• Twist

    Ny bluff om "invandringens nyttoeffekter"

    ”I nationens intresse” är titeln på en rapport som sammanställer tidigare forskning om hur Sverige påverkas av invandring, med särskilt fokus på samhällsekonomin. Resultatet ger en annan bild än den som ofta presenteras i debatten, den att invandring i första hand förknippas med ökade kostnader.
    www.svt.se/nyheter/inrikes/ny-rapport-visar-invandringens-nyttoeffekter

    Som sprack direkt
    www.tino.us/2015/06/i-nationens-intresse/

  • Svar på tråden Ny bluff om "invandringens nyttoeffekter"
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 11:28:51 följande:

    Och en till. Sverige går 900 miljarder plus på invandringen:
    http://www.arenaide.se/files/2015/07/900miljarder1.pdf

    .
    Eller ... ?
    http://www.tino.us/2015/07/arenarapporten-varfor-anvanda-riktig-statistik-pa-skatteintakter-nar-vi-kan-anta-fram-vinst/

    Det som är intressant med Tino är flera saker.

    Dels är han själv utomeuropeisk invandrare så det blir svårt att placera honom i "nasisst-facket".

    Dels har han en gedigen utbildning på området. Det går inte att sopa bort hands argument som "okunskap".

    Han håller sig också envist till fakta och verifierbara siffror. Det är väldigt lite känslor och ideologiskt tyckande när han talar.

    .
    Han må säkert, för en del, framstå som o-empatisk och känslokall som väljer att tala siffror och fakta snarare än känslor och önskningar i debatten om invandring men det må så vara.

    Sådana som han behövs som en uppvägande motkraft när andra hugger och slår i debatten utifrån sitt tyckande och sina känslor.

    Ska det till bra beslut behöver de vara baserade på fakta och kunskap snarare än känslor.


    Du menar att Tino alltid är faktabaserad. Det gäller väl då också när Tino hävdar att SDs väljarbas har lägst IQ av alla riksdagspartier, när Tino påpekar att SDs partiledning består av Skånskt trash eller när Tino konstaterar att de nya moderaterna är ett socialistiskt projekt.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 13:30:59 följande:


    Du och ditt jäkla SD. Hur orkar du?

    Om det har förts en debatt om IQ-nivå hos väljare har han säkert använt någon typ av mätning för att verifiera sitt påstående. Jag vet inte. Jag har aldrig hört om saken.

    .
    Men nu talar åtminstone jag om seriösa debatter - inte eventuella gräl på twitter. Gräl som jag inte har sett förekomma heller.

    .
    Vi har en grupp som i debatten argumenterar från känslor och som fejkar siffror för att få fram ett önskat resultat.

    Sedan har vi en kille som metodiskt och faktabaserat skjuter sönder dessa fejk-rapporter.

    Det är skönt att se för någon som uppskattar fakta och kunskap.


    Men fattar du inte hur löjligt det är när du i inlägg efter inlägg försöker lyfta fram Tino som någon som alltid är faktabaserad när det är så uppenbart att han lika (eller mer) känslostyrd som andra nationalekonomer eller statsvetare.

    Kan du ge mig konkreta exempel på en nationalekonom eller statsvetare som är mer känslostyrd än Tino Sanandaji?
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2015-07-02 13:47:01 följande:
    Men fattar du inte hur löjligt det är när du i inlägg efter inlägg försöker lyfta fram Tino som någon som alltid är faktabaserad när det är så uppenbart att han lika (eller mer) känslostyrd som andra nationalekonomer eller statsvetare.

    Kan du ge mig konkreta exempel på en nationalekonom eller statsvetare som är mer känslostyrd än Tino Sanandaji?
    Är Tinos argument i exempelvis debatten länkad ovan fel?

    Ja eller nej?

    .
    När det inte går att komma åt hans argument och fakta så återstår bara att försöka göra honom "icke-trovärdig" genom att klaga på honom som person.

    Det är vad vi ser här.


  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 14:53:20 följande:
    Är Tinos argument i exempelvis debatten länkad ovan fel?

    Ja eller nej?

    .
    När det inte går att komma åt hans argument och fakta så återstår bara att försöka göra honom "icke-trovärdig" genom att klaga på honom som person.

    Det är vad vi ser här.


    Det är du som påstår att Tino är mer faktabaserad och mindre känslostyrd än andra nationalekonomer. Du bör då åtminstone kunna ge exempel på nationalekonomer som styrs av känslor och av annat än fakta. Viljka är det som du jämför Tino med?
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2015-07-02 15:29:23 följande:
    Det är du som påstår att Tino är mer faktabaserad och mindre känslostyrd än andra nationalekonomer. Du bör då åtminstone kunna ge exempel på nationalekonomer som styrs av känslor och av annat än fakta. Viljka är det som du jämför Tino med?

    Det där är din egenbyggda halmgubbe. En sådan kan jag givetvis inte argumentera emot.

    Vad jag avser har förmodligen gått fram till de som vill förstå.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 15:57:16 följande:

    Det där är din egenbyggda halmgubbe. En sådan kan jag givetvis inte argumentera emot.

    Vad jag avser har förmodligen gått fram till de som vill förstå.
    Så när du pekar på att Tino håller sig envist till fakta och verifierbara siffror och väldigt lite känslor och ideologiskt tyckande så jämför du inte Tino med andra nationalekonomer?

    Kan det vara så att du anser att ALLA nationalekonomer håller sig till fakta och verifierbara siffror och undviker känslor och ideologiskt tyckande?

    I så fall har jag missförstått dig, då var det en halmgubbe och då ber jag om ursäkt.
  • Dr Mupp
    KillBill skrev 2015-07-02 16:18:17 följande:
    Så när du pekar på att Tino håller sig envist till fakta och verifierbara siffror och väldigt lite känslor och ideologiskt tyckande så jämför du inte Tino med andra nationalekonomer?

    Kan det vara så att du anser att ALLA nationalekonomer håller sig till fakta och verifierbara siffror och undviker känslor och ideologiskt tyckande?

    I så fall har jag missförstått dig, då var det en halmgubbe och då ber jag om ursäkt.
    Får Tino inte ha egna åsikter. Han kanske faktiskt tycker att SD är skånskt trasch med låg IQ och att moderaterna är invandrarkult. Oavsett vad han tycker så ändrar det inte fakta. Varför kan du inte argumentera mot fakta istället för person? Eller är det så att du hoppas undvika att diskutera ett ämne som du uppenbart inte har koll på genom att envist hålla dig kvar på person istället för sak. 
    "Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people." - Gregory House, M.D
  • KillBill
    Dr Mupp skrev 2015-07-03 02:20:49 följande:
    Får Tino inte ha egna åsikter. Han kanske faktiskt tycker att SD är skånskt trasch med låg IQ och att moderaterna är invandrarkult. Oavsett vad han tycker så ändrar det inte fakta. Varför kan du inte argumentera mot fakta istället för person? Eller är det så att du hoppas undvika att diskutera ett ämne som du uppenbart inte har koll på genom att envist hålla dig kvar på person istället för sak. 

    Jag har ingen uppfattning om Tino Sanandaji som nationalekonom men är intresserad av Tino eftersom det finns en personkult kring honom inom SD och andra främlingsfientliga kretsar.


    I dessa kretsar försöker man måla upp bilden av Tino som den  mest korrekta och sanningsenliga nationalekonomen i branschen. (han utgår bara från fakta och statistik, han har ingen politisk agenda, han är inte känslostyrd o.s.v.).


    Emellertid målas en motsatt  bild upp när man läser vad journalister, andra nationalekonomer eller statsvetare skriver om Tino. Dessa upplever att han driver sin egen agenda,  att han tolkar texter och åsikter snävt och att han försöker bevisa sin egen ståndpunkt genom statistik (men som med all statistik så kan man med ?rätt urval? bevisa nästan vadsomhelst). Tino får också kritik för att han kan komma med förolämpande och ovetenskapliga anklagelser (SD-väljare har lägre IQ o.s.v)


    Jag försöker således bara nyansera bilden av nationalekonomen Tino Sanandaji och för mig är det självklart att han både är "politisk" och styrs av känslor och att man måste ha detta i åtanke när man läser hans texter.


    - Fyra hundra tusen euro motsvarar ungefär i svenska kronor fyrtio tusen miljarder kronor. Hävdade SD i Sveriges riksdag.
  • Aroh

    Den mest korrekta heter Jan Ekberg men massmedia omhuldar Tino som har färskare fakta och till på köpet är en kunnig välutbildad invandrare med små talfel. Så kan det gå när verkligheten skingrar dimmorna.

  • Speakers Corner
    Twist skrev 2015-06-25 14:37:50 följande:

    ?I nationens intresse? är titeln på en rapport som sammanställer tidigare forskning om hur Sverige påverkas av invandring, med särskilt fokus på samhällsekonomin. Resultatet ger en annan bild än den som ofta presenteras i debatten, den att invandring i första hand förknippas med ökade kostnader.
    www.svt.se/nyheter/inrikes/ny-rapport-visar-invandringens-nyttoeffekter

    Som sprack direkt
    www.tino.us/2015/06/i-nationens-intresse/


    Nu skulle jag väl inte riktigt lita på en som Tino som har en agenda,, det är som att lita på räven när han hävdar att han inte alls ska döda några hönor om han får tillträde till hönsgården.
    Han är helt enkelt inte trovärdig. 
  • Aroh
    Speakers Corner skrev 2015-07-05 06:20:49 följande:
    Nu skulle jag väl inte riktigt lita på en som Tino som har en agenda,, det är som att lita på räven när han hävdar att han inte alls ska döda några hönor om han får tillträde till hönsgården.
    Han är helt enkelt inte trovärdig. 
    Problemet för de som tror det är att rabblar upp fakta från myndigheter när andra fantiserar.
    Hela Riksdagen litar på Jan Ekberg som publicerat sig via regeringen. Vad han anfört ser illa nog ut och är svårt att slingra sig ur.
  • Tom Araya
    Aroh skrev 2015-07-05 06:13:05 följande:

    Den mest korrekta heter Jan Ekberg men massmedia omhuldar Tino som har färskare fakta och till på köpet är en kunnig välutbildad invandrare med små talfel. Så kan det gå när verkligheten skingrar dimmorna.


    Tino baserar sina slutsatser till stor del på Ekbergs forskningsresultat.
  • Tom Araya
    Speakers Corner skrev 2015-07-05 06:20:49 följande:
    Nu skulle jag väl inte riktigt lita på en som Tino som har en agenda,, det är som att lita på räven när han hävdar att han inte alls ska döda några hönor om han får tillträde till hönsgården.
    Han är helt enkelt inte trovärdig. 
    Varför skulle inte Tino vara trovärdig?
  • Anton Chigurh
    Tom Araya skrev 2015-07-08 07:52:34 följande:
    Sverige vet inte vad invandringen kostar

    www.svd.se/sverige-vet-inte-vad-invandringen-...

    -------------------------------------------------

    Sluta vilseleda om invandringen

    www.gp.se/nyheter/ledare/1.2770034-sluta-vils...  
    Mycket intressanta artiklar, Tom Glad och av någon underlig anledning är jag inte ett jävla dugg förvånad över innehållet i artiklarna.

    Mvh //Anton
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • Tom Araya
    Speakers Corner skrev 2015-07-08 08:19:57 följande:
    Jag finner honom inte ett dugg trovärdig.
    Jag upplever att han är främlingsfientlig och drivs av den agendan.
    Såna människor litar inte jag på. 

    Här är två länkar som båda får mig att dra öronen åt mig.

    www.dn.se/debatt/vi-har-synat-bluffen/

    och

    www.etc.se/ledare/att-tala-med-trollen
    Av det jag sett hittills av det Tino tar upp så är det precis så som du säger...kring den information som presenterats och av etablissemanget hållen som sanning när Tino med fakta i ryggen visar att det är fel.
    Tino kanske inte alltid har rätt, men jag litar inte för fem öre på att det han vänder sig mot skulle vara det heller.
Svar på tråden Ny bluff om "invandringens nyttoeffekter"