Inlägg från: Världsmedborgare |Visa alla inlägg
  • Världsmedborgare

    Sverige in i NATO?

    Ulltand skrev 2015-10-03 23:12:54 följande:
    Men det är ju precis tvärt om. Försvarsanslagen har ökat med 10 miljarder efter Ukarina men det är bara en bråkdel av vad vi bedömmde som minimum under kalla kriget. Vi kommer att behöva skjuta till många 10-tals miljarder ytterligare kommande år om vi inte blir medlemmar. Detta gynnar så klart krigsmaterielindustin. Hade vi gått med i Nato för 3 år sedan hade vår totala kostnadsökning bara blivit 0,5 miljard. Och typ 5 miljarder mindre till industrin än nu.

    Låt inte dina politiska övertygelse grummla ditt omdömme Världsmedborgare!
    NATO propaganda.
  • Världsmedborgare
    Flash Gordon skrev 2015-10-04 08:59:13 följande:

    Hur mycket anser du, på ett ungefär, att ett fungerande svenskt försvar utanför Nato skulle kosta? har du någon idé?

    I miljarder eller i procent av BNP.
    Vi behöver inte mer försvar än vi har, för min del får dom gärna göra om det till t.ex tull, polis och kustbevakning, så att vi har en reell nytta av det just nu.
  • Världsmedborgare
    Mentat skrev 2015-10-04 09:23:52 följande:
    Så "försvar" är alltså något "världsmedborgare" inte ser något behov av. Då är det ju för all del logiskt om man inte kan se nyttan av ett NATO-medlemsskap heller.

    Folket i Georgien och Ukraina har nog en annan syn på saken.

    Vi har det bra som det är...

  • Världsmedborgare
    Anton Chigurh skrev 2015-10-04 09:55:39 följande:
    Kan du garantera att vi kommer få behålla vår tillvaro "som den är" i 50 år till ???
    Det kan ingen, vilket gör det ännu enklare att avstå NATO.
  • Världsmedborgare
    Anton Chigurh skrev 2015-10-04 11:40:14 följande:
    Mmm, vi har helt klart olika syn på vad som kan inträffa framgent i vår omedelbara närhet.....
    Ja jag har svårt att se nåt större hot från Ryssen, det år långt till de risker som förelåg under kalla kriget, och nu ser vi knappt längre krig föras som under den tiden.
    NATO ser jag enbart som lobbyism från krigsindustrin, för den svenska är det stora pengar att tjäna på ett medlemskap i NATO.
  • Världsmedborgare
    Flash Gordon skrev 2015-10-04 16:27:41 följande:

    Innebär det svaret att du vill behålla försvaret på den nivå det är nu i kronor och procent av BNP eller innebär det att du vill att försvaret skall vara noll (0)?
    Gör dom om det till att bli en mer aktiv del av samhället, så kan det gott få ligga på den nivå vi har nu.
    Vi vet ju att det saknas resurser inom sjukvård, t.ex transporter och att även tull och polis behöver förstärkas, speciellt i områden som ligger lite mer i glesbygd.
    Pengarna för dagens försvar är redan avsatta, så varför inte göra nåt riktigt bra av dom, istället för att låta en massa resurser stå och samla damm, eller tjafsa om dom ska eller får användas civilt.
    Mjuka upp gränserna mellan civilt och militärt så finns massor med besparingar för samhället att göra.

    De främsta förespråkarna för NATO, vill ju så gärna kalla det försvar, så visa då först att den krigsmakt vi har, är en försvarsmakt, en som är till för att försvara och bistå Sveriges folk även i fredstid, ni kan väl se det som ett sätt att få öva i realistiska situationer.
    Det finns massor som ett försvar är lämpade att göra/delta i, från vägunderhåll som snöskottning och sandning, till sjukvård och kustbevakning., bara som ett par exempel.
  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-04 19:59:24 följande:
    Försvaret deltar vid enstaka tidsbegränsade händelser. De ska inte vara en del av samhällets ordinarie resurser när det gäller sjukvård, polis, transporter, vägunderhåll etc.

    Hade de varit det hade de ju räckt med att hota Sverige så att beredskapen höjs och så rasar samhället ihop då försvaret inte längre kan ta hand om sjukvård, vägunderhåll, polis etc.

    Eller hur tänkte du? Att det skulle finnas en massa utbildad personal som bara sitter stand-by ifall det blir en beredskapshöjning? Vad skulle i sådana fall vitsen vara med det?  
    Jag svarade bara på frågan, jag tror f.ö inte på att Sverige kan bygga upp nåt försvar som gör nån skillnad, den tiden är förbi.
  • Världsmedborgare

    Nåt att fundera över, även om det inte har ett direkt samband med NATO, men det går inte att komma ifrån att USA:s agerande utanför sina egna stater får en att börja fundera.

    Efter 9/11 har det dödats ca 300 amerikaner av terrorister, under samma tid har det skett ca 360.000 dödsskjutningar (ca 80/dag) i USA . Mord som inte kan kopplas till terrorism., rena inbördeskriget om ni frågar mig.

    Nog verkar skräcken för terrorister i USA minst sagt överdriven, å att dom borde se om sitt eget hus bättre.

  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-05 12:22:18 följande:
    Då svarade du väl inte alls på frågan? 

    Frågan var om du vill ha kvar försvaret på nuvarande nivå eller om du vill ner till 0 kr. 

    Du svarade att de fick ligga kvar som idag, men sen kommer du med en massa förslag vad de ska ägna sig åt som innebär att ditt betyder att du vill ner till 0 kr. För ett försvar som du föreslår är inget försvar utan du vill flytta pengarna till andra områden. 
    #87
  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-05 13:02:37 följande:
    Där säger du att försvaret ska användas på ett sådant sätt att det inte längre är att försvar. 

    Med andra så anser du att försvaret helt och hållet ska läggas ner, eller? 
    Om du menar med ett försvar som det är idag, så ja, det är föråldrat att tro att vi kommer att strida armé mot armé, den tiden är förbi, se gärna "Generalerna i krig" så får du höra vad dessa personer dragit för slutsater om invasionskrig.
    Det räcker om vi har en form av försvar som kan lösa inhemska probelm, större militära angrepp utifrån kan vi inte göra så mycket åt, hur vi än organiserar eller bygger upp vårt försvar.

    Alltså, blir vi medlemmar i NATO, så kommer vi utan tvekan bli bombade sönder å samman vid ett ev krig mot ryssen, inte för att Sverige är intressant, utan för att förstöra NATO resurser.
    Utan NATO är vi rätt ointressanta att ingripa mot med nån större krigsapparat.
    Det skulle bli både kostsamt, tidsödande, logistiskt omfattande och möta samma motstånd som om vi var med i NATO.

    Men som sagt, jag tror inte ett dugg på nåt krig mot ryssen, och jag tänker inte vara med och bidra till ännu ett kallt krig, det vet vi aldrig hur det slutar.
    Vi vet bara att det leder till en aldrig avstannande upprustning från båda sidor, fullständigt meningslöst och ekonomiskt förkastligt, och givetvis inget som någon sida kan vinna.
Svar på tråden Sverige in i NATO?