Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    KD:s förslag om transitzoner -vs- Regeringens passivitet.

    Digestive skrev 2015-11-22 01:59:24 följande:
    Såhär skriver hon ifrån Amnesty;

    "Man kan inte hålla människor frihetsberövade utan individuella prövningar bara för att man söker asyl. Det är diskriminerande och en enormt inträngande åtgärd i den personliga integriteten."

    Såhär skriver Ebba Bush Thor;

    "Det är inte så att man hålls i förvar, man hänvisas till området, om man avviker bör man mötas av polis som informerar att man har rätt att vistas här om man söker asyl, annars får man lämna landet."

    Som du ser så visste inte ens Amnesty om detaljerna och trodde på fullaste allvar att människor skulle hållas frihetsberövade - och du kan ju försöka övertyga någon om att definitionen utav ett frihetsberövande, är att inte få komma in i landet Sverige precis hur som helst. Det är som att påstå att vi frihetsberövar hela världen om vi införde gränskontroll här i Sverige!

    Med andra ord är det ren och skär bullshit! Ingen hålls frihetsberövad på något vis i det här förslagspaketet men vill man in i ett land så är det knappast någon självklarhet att man bara kan vandra in i det hur som helst, det är liksom inget konstigt med det. Snarare står Sverige som både en konstig extrem i världen som i Europa, som just låter människor bortom EU vandra in precis hur som helst i landet. Speciellt i kristider som dessa är det än mer märkligt.

    Självklart innebär KDs förslag att människor kommer att hållas frihetsberövade. 
    Definition av Frihetsberövad: Ett ingrepp som innebär att någon genom övervakning är faktiskt hindrad att förflytta sig utanför ett relativt starkt begränsat område.


    Digestive skrev 2015-11-22 01:59:24 följande:
    Det har ingen som helst betydelse om så Stephen Hawking uttalar sig så som Alf Svensson gjorde - det är inte substantiell kritik ändå.

    Vet du hur lätt du är att manipulera som stirrar dig totalt blind på namn och organisation och fullständigt struntar i vad aktuella överhuvudtaget säger? Observera problemet såhär - det hade räckt med att jag var ifrån en organisation som du håller högt eller hade ett välkänt namn och du hade svalt allting direkt, med hull och hår. Det hade räckt att jag skrev som Amnesty och Alf Svensson fast positivt. Bara det här hade räckt;

    "Hur ett sådant läger ska ordnars är väldigt enkelt. Det är ett alldeles utmärkt förslag som skulle innebära stor lättnad för människor."

    Den här diskussionen hade inte ens existerat om jag hade ett välkänt namn, för du hade köpt dessa ynka två meningar utan någon som helst närmare förklaring rakt av. Jag hade kunnat lura i dig precis vad som helst!

    Och exakt vad vet Alf Svensson om transitzoner? Att någonting övergår någons förstånd när det saknas både expertis eller insyn i ett projekt (Alf Svensson är inte längre aktiv i Kristdemokraterna) är knappast någonting anmärkningsvärt och utan en förklaring om varför det övergår hans förstånd så betyder det ingenting mer än så.
    Skulle det vara anmärkningsvärt att en lekman utan varken expertis eller insyn i ett projekt - inte förstår hur projekt fungerar? Nej, det är inte anmärkningsvärt. Det är inte mer anmärkningsvärt än att en bilmekanikers jobb övergår mitt och eventuellt ditt förstånd - vilket är exakt samma sak, oavsett om man heter Alf Svensson eller inte.

    Förstår du verkligen inte att tyngden av att kunna motivera ett påstående väger ofantligt mycket tyngre än namnet som man har fötts med? Det är rätt illa faktiskt, för som illustrerat så kan utomstående manipulera dig precis hur de vill, genom att bara använda sig av ett namn eller en organisation. Du hade inte ifrågasatt någonting, utan tvärt om så hade du gjort som här - börjat argumentera för saken. Det vill säga att du hade köpt det rakt av och till och med försvarat det.

    Det Alf Svenson menar är att bl.a. Kristdemokraterna förlorat sin moraliska (och kristna) kompass. Jag tycker visst att kritiken är substantiell: asikt.dn.se/asikt/debatt/civilisationens-rost-har-tystnat/


    Frågan är om inte frågan om transitzoner övergår ditt förstånd då du inte ens greppar att transitzoner handlar om frihetsberövande?


    Digestive skrev 2015-11-22 01:59:24 följande:
    1. Kristdemokraterna föreslår att Migrationsverket själva placerar ut transitzonerna och det är som sagt ingen plats som någon ska stanna på - utan när någon som inte helt uppenbart saknar asylskäl i första prövningen på plats, så skickas den här individen som vanligt bort till något utav Migrationsverkets faktiska instanser.
    Det är exakt samma system som tidigare, bara en extra hållplats som skapar effektivitet samt säkerhet för alla inblandade. Har du inte tagit del om vad det i praktiken innebär, effektiviteten samt säkerheten, så står det mer utförligt uti punkterna i trådstarten!

    "Kristdemokraterna vill att flyktingar som kommer till Skåne förs till tre stora asylläger i Malmö, Helsingborg och Trelleborg. - Syftet är att snabba på processerna, säger KD-politikern Birgitta Södertun"

    "-Om vi samlar dem på ett geografiskt mer begränsat område så kan vi få till en snabbare registrering, en  
    snabbare beslutsprocess och snabbare avvisningar av dem som saknar asylskäl, säger hon"


    "Det finns dock risk att asyllägren blir väldigt stora. Det kan ta tid för Migrationsverket att få besked från andra länder att de vill ta tillbaka flyktingarna"


     


    www.hd.se/nyheter/skane/2015/11/11/kd-vill-skapa-tre-stora-asyllager-i-skane/


     


    Transitlägren ska ligga vid gränsen och KDs politiker pekar själv på orterna Malmö, Helsingborg och Trelleborg. Vad jag förstår så ska hela beslutsprocessen ske i transitlägret, det är i alla fall detta som KDs politiker säger. Jag förstår fortfarande inte hur det ska bli effektivt att samla alla flyktingar i läger vid gränsen. Kan du ens föreställa dig storleken på tältläger som växer med 10 000 människor i veckan? Hur ska man få fram tält och sängplatser? Hur ska man kunna sköta bevakningen av ett tältläger som växer så snabbt? Hur många poliser kommer det krävas för denna frihetsberövning? Hur ska Migrationsverket kunna jobba effektivt om klienterna är samlade i Skåne medan migrationsverkets personal är spridda i hela Sverige? Frågorna är som du ser många...


    Digestive skrev 2015-11-22 01:59:24 följande:
    2. Det här vet jag faktiskt inte detaljerna om men de flesta som har erfarenhet utav administrativt arbete har nog inga problem att, med lite direktiv, utföra sådana här uppgifter som det handlar om. För att göra misstaget att gissa så skulle skulle jag gissa såhär; att i det här krisläget så hade nog de som kan avvaras just använts!
    Och som du ser så är jag inte heller den som är oärlig. Jag företräder ingen ideologi som jag behöver försvara med näbbar och klor för att upprätthålla, utan jag företräder just nu ett nyttig förslagspaket för Sverige.

    Jag förstår att det kan finnas annan myndighetspersonal som kan bistår Migrationsverket men frågan är vilka andra samhällsfunktioner som drabbas. Som det är idag så har en del medborgare ingen som helst förståelse för försämringar i samhället som beror på flyktingmottagandet. Det räcker med att skolelever tvingas genomföra en gymnastiklektion utomhus (pga. att flyktingar har inkvarterats några dygn i en gymnastiksal) för att vissa människor ska gå i taket. hur tror du då att människor reagerar om myndighetsfunktioner drabbas pga. av flyktingmottagandet?


     


    Digestive skrev 2015-11-22 01:59:24 följande:
    "Att inte heller Allianskollegorna Centerpartiet och Folkpartiet tycker att förslaget är bra innebär att KDs förslag helt och hållet saknar parlamentariskt stöd."

    Det här är såklart ett praktiskt problem men så som politiken fungerar så behöver förslagspaketet bara få folkets stöd - för att Allianspartierna ska vika sig. Det händer liksom hela tiden i det politiska livet, att konstellationer får vika sig efter det partiförslag som folket vill ha. Politik är en opinionskänslig marknad.

    Jag tycker att KDs förslag att etablera transitläger är ett dåligt hafsverk som dessutom visar att KD har förlorat sin moraliska kompass. Jag tycker att det är bra att inga andra partier har nappat på idén.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Moderno skrev 2015-11-22 11:43:36 följande:
    Visst kan man vara motståndare till transitläger, men faktum kvarstår att någonting måste göras (enligt mångas mening) inte bara leva på någon slags förhoppningar. Redan idag finns risk för att myndigheternas funktion kommer att bli lidande.

    Och hur tror du opinionen kommer att reagera när den får reda på att polis, sjukvård, socialtjänst och annat (som myndigheten för samhällsskydd och beredskap har varnat för i sin senaste rapport) slutar att fungera när man behöver dessa tjänster, om man hade kunnat förhindra det genom transitzoner?

    Det finns relativt många som ännu anser att även staten har en del i samhällskontraktets bevarande och att skyddet för medborgarnas rättigheter faktiskt har ett försteg.

    Tiden har passerat för de bästa lösningarna. Nu handlar det om att hitta de näst bästa eller tredje bästa alternativen. Tyvärr, kan tilläggas.

    Vad tror du Amnesty skulle göra för val mellan alternativen att Sverige erbjuder ett dåligt boende i enorma tältläger, men där man ändå försöker göra det någorlunda drägligt, eller att flyktingarna får sova på gatan i minusgrader och snöstorm och klara sig bäst de kan? Vare sig man vill eller inte ställs man inför detta faktum idag.


    Hur tror du att opinionen skulle reagera om KDs förslag skulle bli verklighet och KD skulle flytta resurser från andra myndigheter till Migrationsverket för att klara av hanteringen av dessa transitläger? Behovet av sjukvård, polis etc kommer ju inte minska med transitläger (när det gäller polis så kommer detta behov att öka med transitläger)

    Just nu har flyktingen en frihet att välja mellan att själv fixa boende eller att vända tillbaka till Danmark eller Tyskland. Jag skulle välja frihet före transitläger alla dagar i veckan.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 11:09:52 följande:

    Och för ordningens skull så bjuder jag också på utspel i medier men positiva då, för att balansera det lite;

    "KD:s Ebba Busch Thor vill ha flyktingläger vid gränsen. Det kan låta brutalt. Men hon ger sig på ett verkligt problem. Inte på flyktingarna.

    För att korta ner väntan radikalt föreslår Kristdemokraterna med Ebba Busch Thor i spetsen att gränskontroller tillfälligt införs mot andra EU-länder. Det kan ett EU-land göra, efter anmälan till kommissonen, i upp till sex månader. Där ska asylsökande sorteras ut och föras till en angränsande så kallad transitzon, eller flyktingläger i dagligt tal. Där ska de som saknar uppenbara skäl att söka asyl i Sverige sållas bort, resten fortsätta till de reguljära flyktinganläggningarna. De som sållas bort kommer exempelvis från så kallade säkra länder, främst på Balkan. Eller så borde deras asylansökan prövas av ett annat EU-land, exempelvis för att de har sin familj där.

    Angela Merkels parti CDU och deras systerparti i Bayern CSU blev nyligen överens om just sådana här zoner vid den sydtyska gränsen."

    http://tinyurl.com/n9b3w56

    Det är ett så bra förslagspaket att Aftonbladets Lena Melin faktiskt lyfter upp ett socialkonservativt högerparti riktigt högt.


    För ordningens skull så kan det vara bra att nämna att antalet flyktingar som saknar uppenbara asylskäl (de som kommer från länderna på västra Balkan) i år beräknas uppgå till 9 000 st. för 181 000 av de flyktingar som beräknas komma till Sverige i år måste en sedanvanlig asylprövning genomföras. Snacka om att sila mygg och svälja kameler

     


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 10:51:12 följande:
    Vad snackar du om? De kan ju vända tillbaka bäst de vill. Den enda begränsningen handlar om att fortsätta in i landet utan att söka asyl. Läser du vad jag skriver eller följer upp källorna jag hänvisar till?
    KD vill placera människor som har flytt från krig och förföljelse i bevakade flyktingläger. De som lämnar tältlägret ska utvisas. Hur kan detta vara annat än frihetsberövande (flyktingen har i realiteten ingen handlingsfrihet)?
    Digestive skrev 2015-11-22 10:51:12 följande:
    Å herre Gud vilket snömos första länken bjöd på. Det är alltså en civilisation på fall för att vi ber totala främlingar att identifiera sig vid våra gränser i dessa tider? Tomte - WOW.

    Du får för övrigt förklara hur Alf Svenssons kritik har något med förslagspaketet att göra överhuvudtaget - som offentliggjordes först 5 dagar senare. Inte för att det spelar någon roll men iallafall för ordningens skull.

    "Alf Svensson ställer sig även frågande till KD:s förslag om flyktingläger vid gränsen. - Hur ett sådant läger ska ordnars övergår mitt förstånd, säger han"


    www.svt.se/nyheter/inrikes/busch-thor-slar-ifran-sig-alf-svenssons-kritik


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Moderno skrev 2015-11-22 12:51:56 följande:

    # 47 KillBill

    Resursöverföringen sker redan idag, så det blir ingen skillnad. Däremot vinner kommunerna på att staten tar ett ökat ansvar.

    Angående det sista får jag förutsätta att du själv inte behöver göra det valet och att det därför bara är en spekulation.

    Att "fixa" ett boende i Sverige är nästintill omöjligt om du inte har någon inkomst, inte talar svenska, kanske inte har rätt att stanna i sverige, kanske helt saknar tillgångar och kanske är djupt traumatiserad efter att ha sett dina nära blivit mördade i krigets helvete. Det är min teori iallafall. Kanske är mat, värme och trygghet viktigare?


    KD pratar om att flytta resurser från andra myndigheter till Migrationsverket för att snabba upp asylbeslutsprocessen vid de flyktingläger som KD vill etablera i Skåne. Någon sådan omförflyttning av resurser sker inte idag.

    Det är ju bara flyktingar som känner någon i Sverige som i realiteten kan fixa sitt eget boende och för det flyktingar som inte känner någon i Sverige kanske det trots allt är bättre att de söker skydd i Danmark eller Norge där riktigt boende kan ordnas än att stanna i ett svenskt tältläger i smällkalla vintern? Vistelsen i tältlägret kan ju bli mycket lång.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 13:06:01 följande:
    Sluta, bara sluta.

    Om vi lägger oss på den fantastiska nivån, att det enbart skulle gälla de ifrån Balkan - hur orimligt det än må vara - så är det likväl ~9000 individer som som inte förlänger Migrationsverkets redan stressade väntetider, som inte tar upp plats för de som behöver den, som inte förbrukar resurser för de som behöver dem, som inte hinner etablera sig helt i onödan här i Sverige för att sedan få avslag på asylansökan och som inte har chansen att gå under jorden i Sverige eller föra bort något utav de ensamkommande barnen.

    Så här säger Migrationsverket om den lista på säkra länder som M och KD har föreslagit för att snabba upp asylbeslutsprocessen:


    "på Migrationsverket i Malmö tror man inte att det skulle bli någon skillnad, om man inte tummar på rättssäkerheten. - Även om vi har en lista på säkra länder så måste vi ju ändå ha en rättssäker prövning, det spelar ingen roll om man finns på en lista eller inte, säger Sara Jacobsson på Migrationsverket" 
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6231189


    Via länken finner du också information om hur många flyktingar som kommer från det sk. säkra länderna.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 13:16:13 följande:
    Håll dig till sanningen. Det är ingen idé att försöka. Ingen skulle utvisas på sådana grunder - man skulle dock inte få komma in i landet utan att ha sökt asyl.

    Vad i hela fridens namn är det för problem med att kräva vad asylsökande kom hit för att göra, innan de tar sig vidare in i landet?

    Och så hänvisar du till en helt annan artikel. Riktigt hederligt.

    Är Regeringens politik så fruktansvärt dålig att du måste propagera för den på det här viset - eller beror det på att Kristdemokraternas förslagspaket helt enkelt är så grymt bra och du måste propagera emot det på det här viset? Oavsett din agenda, ditt perspektiv och allt vad du nu vill så gör du fel, fel. Och är direkt kontraproduktiv.

    Transitlägren kommer vara placerade på svensk mark och självklart kan man prata om utvisning om man skickar hem flyktingar som bryter mot regelverket. I övrigt är jag är nöjd med att det bara är riksdagens minsta parti som tycker att det är en bra idé att etablera transitläger i Sverige.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 13:24:27 följande:
    Vilken tur att det inte bara handlar om säkra länder då, utan även om individuella fall som saknar uppenbara asylskäl.

    Alla här förstår dock att ju fler som kan sållas bort snabbare i ett första steg innan Migrationsverket tar över, är en effektivare metod än att Migrationsverket ska hantera samtliga ärenden både 1.) i sitt allt mer komplexa system samt 2.) utan den extrabemanning som Kristdemokraterna föreslår.

    Du får nog försöka att trolla bort läsarnas logiska tänkande för att kunna nå ut med din poäng.
    Har du någon uppgift om hur många de individuella fall som saknar uppenbara asylskäl är? Eftersom varken KD eller M tidigare har brytt sig om denna grupp kan de inte vara särskilt många till antal. 
    I övrigt så är det i princip bara Kristdemokrater som förstår fördelen med transitläger.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 13:44:14 följande:
    Javisst - när det finns skäl till utvisning. Du förstår inte att man uppehåller sig illegalt i landet om man inte söker asyl?

    Var du nöjd över det. Jag är dock inte nöjd med folk som diskuterar ohederligt.

    Vi pratar om flyktingar som söker asyl i Sverige. Dessa flyktingar vill KD placera i bevakade tältläger i Skåne. Om någon flykting skulle lämna lägret så vill KD skicka hem flyktingen (även om flyktingen fortfarande söker asyl) och du förstår inte att detta är en form av frihetsberövande?
     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 14:06:43 följande:
    Oj, att beivra kriminalitet verkar visst vara problemet för dig. Ser för övrigt att du tänker gå all in och förbruka allt förtroende här i tråden.

    "- Om man avviker från området så behöver man mötas av polis som informerar om att om man är här så ska man ansöka om asyl, annars ska man lämna, säger Ebba Busch Thor.

    Att transitzoner ska upprättas innebär inte att asylsökande kan hållas instängda, förtydligar partiledaren.


    - Sådana befogenheter har vi inte, säger hon." - http://tinyurl.com/qxbz9px

    Och nu går du och fixar belägg för att de som söker asyl just får utvisning som straff om de lämnar området, eller hur?


    Enligt Ebba Bush Thor så är syftet med transitzoner är bland annat att "förhindra att asylsökande avviker". 

    "Avviker man från området bör polisen använda de metoder som finns och undersöka om de har för avsikt att söka asyl, annars ska de lämna landet, säger Busch Thor, som dock inte vill säga att personerna ska förhindras att avvika från området - Sådana befogenheter har vi inte, säger hon"

    Ebba Busch Thor säger först att syftet med Transitzoner är att förhindra att asylsökande avviker för att senare erkänna att det saknas befogenhet att förhindra någon som vill lämna området. Vad är det för snömos?

    Efter det att Sverige införde det inre gränsskyddet så släpper Sverige bara in flyktingar i landet som söker asyl och då kan man verkligen ifrågasätta nyttan med Transitläger. Om inte syftet med transitlägren är att förhindra att asylsökande avviker från platsen så är det bättre att fördela alla asylsökande i landets 290 kommuner i ställer för att lägga hela bördan på Skåne. Genom att fördela flyktingarna mellan Sveriges alla kommuner så blir det enklare att ordna anständigt boende och det blir lättare att använda Migrationsverkets personal effektivt (eftersom Migrationsverkets personal är spridd över hela landet).


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-22 15:10:34 följande:
    Jaha? Eller nej, utveckla inte för allt i världen.

    Det här med att kunna ha uppsikt, följa de som avviker och ha någon som helst kontroll över situationen verkar helt enkelt vara någonting som du motsträvar och det kan väl lika gärna lämnas så. För nu tycker jag att läsarna ska få ta del utav en förslagsmotståndares hela bedrift och lättåtkomligt här.

    Du gillar inte förslagspaketet, du har talat för din sak både länge och, ehm, väl. Det räcker så. Det är även så fantastiskt tröttsamt att bemöta någon med din, ehm, debatteknik och med det så avslutar jag det hela så som följer;

    Att du inte gav något belägg för tidigare påstående är noterat.
    Efter det att regeringen införde det inre gränsskyddet så registreras redan flyktingar som tar sig in i Sverige och det är ju uppenbart att de som vill avvika från KDs transitläger kommer att göra detta. Syftet med dessa flyktingläger blir bara mindre och mindre begripligt ju mer man hör om förslaget.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden KD:s förslag om transitzoner -vs- Regeringens passivitet.