Inlägg från: Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)

    Ta en vit jul i år

    Mandel skrev 2015-12-21 19:34:16 följande:

    Jag har frågat mina båda barn vid var sitt tillfälle vad de anser om mitt och makens alkoholintag.

    Om de tycker att vi blir konstiga, om de tycker att det är jobbigt när vi dricker osv.

    Ingen av dem hade någon som helst invändning mot detta utan tycket att det var helt okej att vi dricker som vi gör.

    Eftersom jag känner mina barn väl så vet jag att de inte skulle ljuga om en sådan här sak om de verkligen for illa - jag har aldrig ens misstänkt att de farit illa av vår alkoholkonsumtion, men för att vara på den säkra sidan så har de nu själva fått svara.

    Barnen berättar allt för oss och har åsikter om mångt och mycket som maken och jag säger och gör, men i detta fall med alkohol så hade de inga invändningar alls.


    Jag har heller aldrig farit illa av att mina föräldrar bara tog ett glas vin till maten någon enstaka gång, men hade inte skadars av ifall alkohol var förbjudet och de därmed lät bli. Kan man ta avstånd på julafton så tycker jag att man ska låta bli oavsett.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    Anonym (123) skrev 2015-12-21 19:39:44 följande:

    Varför skulle han sluta med alkohol för att du ber honom? 

    Klart folk blir förbannade. Det är rätt irretirande att bli påhoppad av nykterister som vill att andra ska bli som dem. 


    För att jag inte mår bra då han dricker och förändras i sin personlighet, vilket sker redan i ett tidigt stadie då alkohol är en drog och har den inverkan på människor (i olika grad givetvis, men ändå).
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    Pirum skrev 2015-12-21 20:10:33 följande:

    Det är så otroligt tröttsamt att detta kommer upp varje år.

    På vilket sätt hjälper det barn i familjer med alkoholproblem om jag, i ett sällskap där ingen dricker mycket och man inte behöver vara "stödnykter" som support för någon som har ett beroende eller riskbruk, dricker ett glas vin till maten?

     


    På vilket sätt skadas du av att inte ta det där glaset vin? Varför är det så viktigt för dig att dricka alkohol att du inte vill låta bli?
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    sextiotalist skrev 2015-12-21 21:22:03 följande:

    Går man i alkoholbehandling så har man problematiskt förhållande till alkohol.

    Jag är uppvuxen i ett hem där mina föräldrar har druckit vin till maten, whiskey någon gång på kvällen, snaps till julsillen och jag har aldrig sett mina föräldrar berusade.

    Länge levde jag i den tron att de enda som blev fulla var fullgubbar. Alla andra blev inte fulla.

    Dvs jag som barn har aldrig haft några dåliga barndomsminnen kopplade till alkohol, inte mina syskon heller.

    Jag har, som mandel, frågat grabben om han upplevde det pinsamt på fester. Jo det var när jag hållit tal och de gångerna jag gjort det har jag de flesta gångerna varit spiknyktet eller när jag gett järnet på dansgolvet, vilket jag många gjort som nykter.

    Dvs de gångerna han upplevt att mamma varit för mycket har varit tillfällen kopplade till alkohol.

    Han hälsar förresten att han har lärt sig en viktig sak hemifrån det är att man kan dricka något med alkohol utan att bli berusad och att han inte känner igen sig i någon av punkterna i trådstarten


    Så länge alkohol är socialt accepterat som kommer beroende/missbrukare/riskbrukare etc att fortsätta dricka, och börjar man ifrågasätta och ha sig betraktas man närmast som en frireligiös eftersom drickandet ses som norm medan tyngre droger består av ett helt annat form av stigma. Ingen större skillnad, tycker jag. Även om det bara skulle röra sig om en simpel spliff (jfr. ett glas vin). Vissa anser sig vara drogliberala men betydligt fler är av principskäl emot droger, eller hur? Varför är synen inte densamma med alkohol? Det är många människor som dagligen röker cannabis och ändå inte trillar dit så varför då vara drogmotståndare överallt? Cannabis ligger dessutom inte bakom lika många brott som alkohol ens på långa vägar, oavsett om man skulle mäta bruket sett till lika mängd.

    Till och med de som inte säger sig ha problem med alkohol - aldrig haft en bakfylla eller gjort något de ångrar i onyktert tillstånd (som vissa påstår även om det måste vara extremt ovanligt) kan ju hålla upp ens på julafton för då ska de minsann dricka bara för att de kan, och är inte ens beredda att reflektera över saken eller ifrågasätta varför vi alls behöver alkohol i det här samhället. Andra droger går däremot bra normalt sett, men alkohol glorifieras och romantiseras jämt och ständigt trots liknande konsekvenser för alldeles för många.

    I behandlingen lärde jag mig om beroende, missbruk och riskbruk - varav jag tillhörde den senare kategorin enligt min behandlare. Hon sa också att det är svårt för en relation att hålla om den ena dricker och den andra inte. Min pojkvän vill också kunna dricka "ett glas vin till maten" och är därför inte beredd att sluta även om jag tycker det är obehagligt att se honom förändras. Hade inte alla andra druckit ett glas vin till maten som standard skulle jag sluppit det här problemet med att försöka övertala honom till att låta bli.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    Fiona M skrev 2015-12-21 21:55:35 följande:

    men... rimmar det inte jäkligt illa att du pratar om att "barnet inte tar skada" om det är så litet att det inte kan ta hand om sig och föräldrarna verkligen super?

    vad sa och gjorde du då och där?


    Vad ska jag göra, menar du? Tänkte väl bara för mitt inre att den familjen ska jag nog inte umgås med nåt mer för våra värderingar skiljer sig så otroligt åt.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    EnAnonumius skrev 2015-12-21 22:22:57 följande:

    Att dricka en öl till maten är knappast ett problem, då maten hjälper till med förbränningen av alkoholen. Det hade du vetat om du hade haft kunskap om alkohol som du sitter och hävdar.

    Du har kvar ett alkoholproblem. Du kan inte hantera att andra kan dricka med måtta, bara för att du slutade att dricka helt med alkoholen.

    Jag själv dricker väldigt sällan. Och jag föredra att ta ett glas mineralvatten/juice framför en cider/öl.

    Dock så sitter jag inte och kräver och förväntar mig att andra skall anpassa sig efter mig och mina alkoholvanor.


    Jag kräver ingenting, folk gör som de vill och jag är fullt medveten om att drickandet är en norm och att jag står utanför den. Väljer ju dessutom ofta krogmiljön för att få träffa mina vänner och är därmed införstådd med vad som väntar.

    Av min pojkvän hade jag dock önskat nolltolerans numera men det är svårt att bli nykter i en värld full av alkohol så jag räknar inte med att det ska bli så i första taget i alla fall.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    Fiona M skrev 2015-12-21 23:05:49 följande:

    så... vad tänker du att din symbolhandling ska syfta till då om du inte kan öppna munnen när det gäller?

    dubbelmoral så det skriker om det.


    Jag vet redan nu att min symbolhandling gör skillnad eftersom folk i omgivningen börjat reflektera över sin egen relation till alkohol tack vare att jag valt att sticka ut som jag gör.

    Många vänder sig till mig och beundrar det faktum att jag varit nykter flera månader i sträck. De förstår inte alls hur jag bär mig åt och hur jag orkar stå ut i deras sällskap vissa veckor. Skall erkännas att jag allt mer börjar tycka deras beteende är pinsamt även om jag inte led så mycket till en början, så jag överväger att skippa krogmiljön helt och hållet nu. Vissa av dem har aldrig ens gått till krogen nyktra eftersom de - enligt egen utsago - inte står ut om de inte är åtminstone lite lätt salongsberusade innan de går dit. Detta är dock krogmiljön och den är ju extrem i sitt slag.

    Pappan i den här familjen talar så varmt om alkohol 24-7 och skryter om diverse bravader utförda i fyllan och villan så där hyser jag inget större hopp faktiskt.

    Tror för övrigt inte flickan tog skada för hon lekte och verkade glad. Var mest jag som tyckte det blev en märklig situation eftersom det i min värld inte passade sig då folk blev högljudda och snackade "fitta", "knulla" och sånt som sig bör. Det är en sån jargong i det här gänget. Jag tycker inte det hör hemma bland barn.

    Även om många här i tråden vittnar om att de minsann kan dricka när och hur ofta eller sällan som helst utan att de själva eller någon annan tar skada, så förstår jag inte syftet med att alkohol alls är så socialt accepterat då 100000-tals människor dagligen tar skada av sin egen eller en närståendes konsumtion.

    Detta bör naturligtvis även uppmärksammas varje dag på året, men varför man valt just jul har väl med att det förväntas vara en högtid särskilt viktig att göra till en trevlig och minnesvärd stund och att uppmärksamma denna genom att ta avstånd från alkohol oavsett ens egen relation till den sedan tidigare.

    Ungefär som en tyst minut; att ägna en extra tanke helt enkelt.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    sextiotalist skrev 2015-12-21 23:12:37 följande:

    Mina före detta grannar arbetar med rehabilitering av alkoholmissbrukare och de dricker vin och snaps på samma sätt som jag gör. De delar inte din inställning och de möter dessa personer varje dag i sitt arbete. De är dessutom välutbildade inom området och har över 30 års erfarenhet. Jag litar mer på deras ord och deras erfareän din.


    Det finns säkert delade uppfattningar om detta, liksom inom alla yrkesområden. Just min behandlare rekommenderade dock inte ett förhållande där den ene dricker och den andra inte.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    Irma01 skrev 2015-12-21 23:13:32 följande:

    Du kräver visst saker. Du står här med

    pekpinnen och anser dig ha rätt att döma andra människor. I stället borde du inse att det är du som har ett problem och pga den ser du situationen annorlunda. Dessutom tycker jag att det är lite ironiskt att du står på dina höga hästar och dömer alla andra men själv inte följer dina egna principer. Om detta är så viktigt för dig som du påstår då borde du leva som du lär och hitta en kille som delar dina värderingar.

    Dessutom när det gäller vin så finns det faktiskt positiva effekter, mest för hjärtat (i måttlig mängd självklart). Detta är vetenskapligt bevisat. Det finns inga sådana effekter med cigaretter eller heroin, cocain, amfetamin osv.

    Vi kommer aldrig att vara ense och det är helt OK, jag hoppas bara att du kan förstå och se världen från en annan perspektiv. För att du är i riskzonen är tråkigt men det betyder inte att alla är det.

    Mvh,


    Jag vet inte om jag sitter på några höga hästar men visst är jag stolt över min nya bättre tillvaro, i synnerhet när jag ser hur folk i min omgivning tycks som besatta vid veckosluten att få döva sin ångest med sprit istället för att ta itu med sina liv. Detta handlar dock om rent supande, ej att förväxla med måttligt drickande, men det ät fortfarande alkoholen som är boven.

    Jo, jag känner till de påstådda fördelarna med alkohol - ofta sponsrade av läkemedelsindustrin eller andra pengakåta aktörer. Vissa saker stämmer säkert, men jag ser ju ändå att nackdelarna är fler i slutändan (inte för precis varenda individ men som ett samhällsproblem i stort). Titta på all kriminalitet t.ex.

    Med tanke på hatet jag fått utstå hittills i tråden så tror jag ju inser lika mycket som jag att nyktra män inte växer på träd, men det är inte förrän modern tid som jag börjat reta mig på detta utan först när jag blev nykter och började se saker med nya ögon. Eftersom jag utsätter mig för krogvärlden p.g.a. det sociala inser jag att jag kommer stå helt ensam sedan när jag slutar gå ut och därför kan det tänkas lite paradoxalt att jag ifrågasätter hela alkoholkulturen men samtidigt låter mig vara en del av den.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    Fiona M skrev 2015-12-21 23:32:55 följande:

    du säger emot dig själv. du skriver att barn far illa så fort alkohol är inblandat och folk inte kan avstå ens det enda glaset, men ändå tror du inte den här flickan tar skada -hur tänker du då?

    du beskriver en hemmiljö där det går överstyr och det sups när barnet är med, men ändå gör du nada, fegar ut -men har mage att höja dig själv och meningslösa handlingar som tysta minuter?

    nej, rannsaka dig själv innan du öppnar munnen om andra igen.


    Jag vet att undantag finns men generellt tar nog barn skada om mamma eller pappa blir lite personlighetsförändrade, luktar konstigt o.s.v. Det finns familjer där problemet inte existerar, vilket flera av er vittnar om, men jag tycker ändå att ett avståndstagande vore på sin plats eftersom det får fler att reflektera över sin egen konsumtion. Många tycker nog inte ens att de har problem, förnekelsen är ens bästa vän ibland. De som trots måttlighet håller upp en sån dag har väl inget att förlora. Så tycker jag.

    Jag tänker inte komma och ifrågasätta andras drickande på en fest dit jag faktiskt frivilligt valt att gå. Att barnet var där visste jag inte förrän jag kom dit, hade nog föreställt mig en barnvakt eller något. Vad skulle jag ha gjort, menar du?
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    molly50 skrev 2015-12-21 23:37:40 följande:

    Du skriver att barn inte ska fara illa,men du kan inte hjälpa ett utsatt barn när du ser ett?!

    Det tycker jag,i så fall,är långt mycket värre än att dricka ett glas vin till maten,om jag ska vara ärlig.


    Jag tror inte barnet for illa, men generellt tycker jag inte att man ska dricka alkohol med barn - i synnerhet inte på det här högljutt "supande" sättet.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    molly50 skrev 2015-12-21 23:49:31 följande:

    Men enligt dina värderingar så tar ju barn skada av att deras föräldrar dricker,

    Du påstår att den som dricker inte själv ser att andra far illa.

    Varför tror du då att detta barn inte gör det?

    Om de dricker så mycket som du påstår och blir grova i munnen så behöver ju barnet hjälp,även om det inte i dina ögon ser ut att behöva det.Varför stannar du då kvar i ditt förhållande? Vore det inte bättre om ni båda fick chansen att träffa någon som delar era värderingar?

    Stannar du kvar hos honom för att du inte lyckas hitta en nykterist?


    Jag tänker att mamman har huvudansvaret för barnet och jag litar på hennes omdöme i det här. Hon dricker såvitt vad jag vet måttligt i jämförelse, även om hon just denna kväll söp till lite extra eftersom de hade främmande på besök.

    Jag tycker om andra sidor hos min pojkvän även om just drickandet är ett problem. Det finns olika lösningar på detta värda att se över. Hittar jag en nykterist kanske han har andra sidor jag inte är bekväm med. Man kan inte få allt. Dessutom är detta ganska nya tankebanor hos mig, tidigare störde det mig inte nämnvärt alt så var jag väldigt förlåtande.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    molly50 skrev 2015-12-21 23:54:35 följande:

    Men varför gjorde du då inget?

    Du kunde ju ha påpekat det olämpliga i att låta ett barn vistas i en sådan miljö,eller hur.

    Jag tycker inte heller att man ska råsupa med barn i närheten. Men man måste också inse att det är skillnad på att råsupa och på att ta ett glas vin för att man tycker det är gott.

    Det sistnämnda har jag inga problem med.

    Sedan förstår jag inte riktigt tänket att man ska avstå på just julafton.

    I så fall ska man väl avstå även på årets alla andra dagar också,om det skadar barnen. Eller hur.


    Fast du får ändå medge att julen är barnens högtid och det är något visst med just denna dag när man är liten. Det vore väl önskvärt alla andra dagar också men någonstans får man ju börja uppmärksamma att alkohol trots allt skapar stora problem även om inte just du och dina barn säger sig fara illa.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    sextiotalist skrev 2015-12-21 23:34:54 följande:

    Det säger mycket om ditt sällskap. Jag har aldrig behövt "stå ut" i något sällskap om jag inte druckit något, tro det eller ej. Mina vänner och bekanta är lika trevliga oavsett om de druckit ett glas vin eller inte. Jag har lika trevligt i sällskapet oavsett om jag tagit en ramlösa till maten eller ett glas vin.

    Just julen är en av de få tillfällen som jag dricker en snaps och vi kollar hur många snapsvisor vi kommer ihåg (ett år vann min mormor stort).


    Jo, mitt sällskap är nog extremt i det avseendet. Jag får se mig om efter annat umgänge helt enkelt, men inte så lätt att hitta nya vänner i vuxen ålder då jag trivs väldigt bra med dessa människor i övrigt.
  • Anonym (Stolt nykterist i ett sönderalkoholiserat samhälle)
    molly50 skrev 2015-12-22 00:03:02 följande:

    Jo,men om hon själv inte insåg det olämpliga i att ha barnet med på en sådan fest så borde du ha påpekat det.

    Att klaga på alla som dricker med måtta med argumentet att barn far illa av det,samtidigt som du väljer att vända ryggen åt ett barn som faktiskt var utsatt,det är inget annat än dubbelmoral!

    Ja,men om du har så stora problem med att han dricker (även om det är med måtta) så borde du kanske fundera på att ,lämna honom och försöka hitta någon som delar dina värderingar.

    Nu vet jag inte om ni har barn. Men oavsett om ni har barn eller tänker skaffa så borde du kanske fundera extra noga på om du ska stanna kvar hos honom med tanke på ditt synsätt när det gäller alkohol.

    Det är ju lika illa oavsett vilken dag på året man dricker. Barn far ju inte mindre illa bara för att det inte är julafton.


    Jag inser såklart under trådens gång att det egentligen inte finns någon anledning att klaga på ert drickande då ni inte skadar er själva eller er omgivning (min pojkvän tillhör inte er kategori, så mycket kan jag säga). Jag är bara så upprörd just nu och skulle aldrig ha gett mig in i diskussionen från första början.

    Ber om ursäkt över att jag är så färgad över mina egna upplevelser (så gott som all vänskap i vuxen ålder, mina egna erfarenheter och tidigare + nuvarande pojkvän). Självklart bör jag fokusera på deras problematik snarare än er som inte ens utgör ett hot, men mina dåliga erfarenheter, framför allt i nutid, gör just att agget blir extra stort och så fort jag fick nys om kampanjen blev jag så glad. Och samtidigt så ledsen när jag märker vilket motstånd den får. Jag förstår inte mig på er, och när förståelsen inte finns där så sparkar jag lätt bakut, riktar taggarna utåt och blir defensiv - ofta mer än vad som kanske faktiskt är befogat. Det står säkert inte alls i proportion till verkligheten och jag slinker lätt in på irrelevanta sidospår istället för att hålla mig till huvudfrågan.

    Försöker se saker ur fler än ett perspektiv, men inte alltid så lätt med min bakgrund. Påminns sedan om min egen uppväxt som var bra med sunt förhållande till alkohol mina föräldrar emellan. Inte ens de förstår mitt val att sluta dricka. Jag försöket förklara men de lyssnar inte. Känner mig så ensam i det här.

    Önskar vakna upp till en värld där vi som far eller har farit illa av alkohol slipper lida nåt mer. Ni som ifrågasätter mig blir en symbol för att det jag fått utstå inte är så farligt, ni nästintill bagatelliserar det jag varit med om. Så är det ju inte, ni pratar om måttligt drickande. Jag förstår det nu. Antar jag blandar ihop äpplen och päron. Hade inte reagerat på det sättet om ämnet inte berörde på ett djupare plan, men tyvärr blir jag lätt uppeldad när jag inte förstår hur andra tänker kring något som för mig är uppenbart (fast oftast inte eftersom det är svårt att vara konsekvent i komplexa frågor).

    Det var verkligen inte min mening att trampa fel sorts människor på tårna och kritisera för kritiserandes skull.
Svar på tråden Ta en vit jul i år