Sen abort?

I Sverige ska jag inte uttala mig om angående vilka som är är mest aktiva varken som beslutsfattare eller genom aktivism, det har jag inte särskilt stor koll på. Men att det skulle vara flest kvinnor involverade, så är ju verkligen inte läget i resten av världen (vilket var vad du också jämförde svensk abortlag med). De flesta beslutsfattare angående abortlagar är överväldigande män, men bland aktivistorganisationer kan jag nog tänka mig att det säkert är fler kvinnor. Men att vara kvinna är ju ingen grund för att man själv inte är med och bidrar till ett patriarkaliskt samhälle som påverkar alla beslut som tas. Det är ju inte så att det är män som helt själva upprätthåller det.  

Låt oss prata om något intressant förresten. Inget preventivmedel är 100% säkert, kondom är ca 98% och p-piller 99.99% säkert. Detta är med perfekt användade. Få människor använder sina preventivmedel fullt korrekt 100% av tiden. Av olika anledningar, kanske man inte fick lära sig hur grundligt, kanske man en gång spydde och glömde det, eller fick diarre och glömde att det kan påverka skyddet m.m. Alla dessa saker kan bidra till att preventivmedlet inte fungerar lika bra. Kanske man bara tillhörde de där 2% eller 0.01% som preventivmedlet inte fungerade för. Oavsett anledning kan man trots att man är ansvarig råka bli gravid. Sen kan jag tycka också att utöver dessa graviditeter som hände trots ansvarshet hos kvinnan så gör människor misstag och det borde vara okej utan att för den sakens skull straffa de med en 9 månaders graviditet och en livstid av ansvar för en annan människor (dessutom vad gör du inte mot ett oönskat barn vars förälder kanske inte har resurser att ta hand om denne på ett bra sätt).  

Iallafall, tillbaka till det intressanta. Visste du också att det är relativt många gravida som fortsätter få blödningar i många månader trots att det är gravida? Inte jättemånga, men en del iallafall. En del har också helt oregelbunden mens, så det är inte heller ett särskilt tillförlitligt tecken på graviditet. En del får ingen mens pga sitt preventivmedel. 

Visste du också att 93% av alla aborter utförs innan v.12? Och 98.5% innan v.18? Så ca 2% av kondomer failar, och 0.01% så failar p-piller och dyl. och för en del grupper är utebliven mens inget tecken på graviditet. Och endast ca 2.5% av alla aborter utförs efter v.18, men ändå så handlar det om "de får väl se till att inte bli gravida då".

Om det här är nivån på dina argument så tror jag att ger upp med dig från och med nu. 

Vi går i cirklar nu, eftersom du inte adresserar vad jag faktiskt argumenterade tidigare angående vad du nu upprepar igen i denna kommentar. (Hint: jag säger att gå efter vad andra länder gör är inte ett bra sätt att välja hur man själv ska göra.).

Jadu, synd att du inte kunde ta din tidsmaskin eftersom det var "bättre förr" och flytta utomlands; då skulle du ju slippa både denna moderna tids påfund och Svensk ideologi, två flugor i en smäll!

Har tyvärr ingen exakt statistik efter hur många upprepade aborter (alltså en person som går flera gånger) sker. Jag vet att det de senaste 10 åren legat ca 37-42% av alla aborter. Alltså så har runt 37-42% av aborter gjorts på någon som har gjort en abort tidigare. Men personligen önskar jag att det fanns mer ingående statstik, för det inkluderar ju alla som gjort 2 aborter eller mer. Det är ju en himla intressant skillnad i hur stor andel av dessa gjorde 2 aborter, hur stor andel gjorde 5 aborter. För någon som gjort 2 aborter tycker jag knappast man kan bedöma som några som "springer till abortklinik flera gånger i sitt liv". Räcker ju med att man hade en abort som tonåring och en abort som närmare 50-åring t.ex. Så min gissning är att de som "springer till abortklinik flera gånger i sitt liv" är relativt lågt, iallafall mycket lägre än 37-42%. 

Men oavsett, eftersom att det trots detta fortfarande handlar om mindre än hälften som har en upprepad abort, så kan man ju inte attackera abortfrågan pga den anledningen. Då är ju problemet varför folk gör upprepade aborter? Det är ju i den änden man isåfall måste attacker problemet.

P.S. Vet dock att jag någon gång läste en studie om vilka som tenderar att ha flertalet aborter. Antalet aborter var iallafall starkt associerat med ens socioekonomiska ställning. Alltså, kvinnor som var lågutbildade, dålig inkomst, samt speciellt utsatta (t.ex. misshandlade, missbrukare osv.) utgjorde den största majoriteten av de som gjorde flertalet aborter. Då blir det ju också en etisk fråga om man gör abortlagen mer restriktiv baserat på att en del kvinnor gör flertalet aborter, vem är det man egentligen straffar? Är det etiskt rätt att dels tvinga en kvinna föda fram ett barn under sådana förhållanden och är det rätt mot barnet? 

Tillåt mig rätta mig själv. Det är inte 2.5% av alla aborter som utförs efter v.18, det är knappt 1.5%. Så av alla aborter som sker är det 0.48% som sker pga sociala problem efter v.18. 

2015 utfördes 38,071 aborter i Sverige. Är det extremt många? Jag vet inte, hur definierar du extremt många? I relation till vad? Förut? Andra länder? Någon ideal siffra över hur många aborter bör utföras? 

Personligen anser jag att antalet aborter nog stämmer överens ganska bra med antalet kvinnor som inte ville eller kunde sätta ett barn till världen just nu, av olika anledningar. Vill inte föreställa mig hur mycket mer överbefolkad och ledsam världen skulle vara idag utan möjligheten till abort. 

Utav de som aborters i sena veckor (18-21+6) så ligger den siffran inte ens riktigt på 1.5% av alla aborter. Eller 559 st. Endast 0.47% (eller 180 st) av alla aborter skulle väl kunna ingå under din kategori utan några "egentliga orsaker" (sociala problem som orsak). Därtill, utav dessa 0.47% som du bedömer som utan "egentliga orsaker" så har du faktiskt ingen aning om hur många av de var just det och hur många som du hade ansett hade egentliga orsaker. Och det är inte heller upp till dig att bestämma. 

Inte sett någon i denna tråden påstå att det är ljug och hittepå? Här har du dessutom rå data på det. Kan du ärligt säga att du tycker att 0.48% av alla aborter är orsak nog att sänka abortgränsen? (Retorisk fråga, du behöver inte svara). 

Visst kan du ifrågasätta, det är väl allas rätt. Men det jag känner att många missar i denna tråd är att identifiera vad problemet är, vad är grundfrågan som svensk lag utgår från? För grundproblemet handlar om att sätta två rättigheter mot varandra; en persons rättighet till autonomi (en extremt högt värderad rättigheter i de flesta lagböcker världen över), mot en persons rättighet till liv (också extremt högt värderad rättighet). Då blir frågan, för Svensk lagväsen iallafall, att komma fram till en juridisk definition av när är man en person.
I Sverige har vi valt att man är en juridisk person när man kan klara sig utan att vara en parasit på en annan människa (alltså i princip när man tekniskt sett skulle kunna sluta inskränka på en annans persons rättighet till autonomi och sin kropp). Den tidpunkten är baserad på aktuell forskning och medicinsk teknologi, som idag visar att ett foster skulle kunna överleva utanför livmodern efter v.22 (med hjälp av medicinsk teknologi då), därav anser vi då att fostret blir en juridisk person först vi den tidpunkten. Om forskningen kan visa något annat, eller den medicinska teknologin blir allt bättre så är det mycket troligt att vi kommer ändra lagen därefter. 

Igen, om vi anser att det är ett samhällsproblem att folk gör abort för lättvindigt (vilket jag inte vet om jag håller med om) så är det ett annat separat problem. Lösningen där är inte att göra aborträtten mer restriktiv, det är ju att arbeta med grundproblemet och ge bättre undervisning och underlag. Nej, men när du väl får blödningen vet du ju inte att det inte är mens. Det är inte biologin kring det vi diskuterar här, endast att man faktiskt kan blöda trots att man är gravid. 

Som jag skrev i inlägget tidigare, oavsett om man begår ett misstag (vare sig det är att man spyr och glömmer att använda kondom den närmsta veckan, eller om man råkar ha ett one night stand på fyllan där man haft total blackout) så anser jag ändå inte att man bör bli straffad med att tvingas genomgå en graviditet och föda ett barn och ha hand om ett barn. Det är varken bra för kvinnan, barnet eller samhället för så himla många anledningar. 

180 st för att vara exakt. Personligen tycker jag inte det är så mycket. Eller 180 st i sig låter ju mycket kanske, men ställ det i proportion till hur många aborter som sker eller hur många som inte gör abort (som föder) så är det inte särskilt många alls. Så det handlar om en liten del, en mycket liten del till och med.

Som jag tidigare skrivit, svensk abortlag utgår inte enbart ifrån huruvida ett foster är friskt eller inte, det räcker inte för att välja vart man ska sätta tidsgränsen för abort. De utgår från när fostret är livsdugligt och därmed blir en juridisk person i svensk lag. Det spelar ingen roll hur sjukt eller friskt fostret är, för v.22 anses fostret inte vara livsdugligt och därav går den gravidas rättigheter före. 

Men vi måste se till siffror när vi pratar om beslut som påverkar halva befolkningen direkt (kvinnor alltså). Vi kan inte använda folks personliga erfarenhet av hur det går till som underlag för vilka beslut vi ska ta. Jag vet inte ens själv hur jag personligen ställer mig inför abort överhuvudtaget, eller en sen abort, och verkligen inte inför att man som barnmorska ska behöva se när ett foster ligger och andas ett tag efter en abort. Jag tror det skulle kännas fruktansvärt att uppleva. Men, hur jag känner inför det senare är till stor del baserat på min mänskliga instinkt att vi vill skydda det som är litet och försvarslöst. Logiskt, alltså baserat på vetenskap, så tyder det på att det lilla fostret inte har ett medvetande och inte kan känna smärta. Att fostret egentligen inte är mer levande än vad än blomma är t.ex., eller något annat levande ting som saknar medvetande och känslor. Jag kan skilja på mina personliga känslor och vad jag logiskt vet, och logiskt så måste jag hålla med om nuvarande lagstiftning baserat på nuvarande vetenskapligt underlag. 

Men som sagt, jag hoppas se mer forskning kring det och är helt mottaglig inför resultaten av framtida forskning och att omvärdera min ståndpunkt om framtida forskning ger oss mer valmöjligheter och information. 

Statistiskt är det högst sannolikt att sådana fall är få (där graviditet inte upptäckts förrän v.20). Kan inte hitta någon statistik på detta dock. Men för illustrations skull, om 0.48% av alla aborter sker efter v.18 pga sociala problem så är det då möjligen 0.24% av alla aborter där graviditeten inte upptäckts förrän v.20 (om vi antar att antalet som upptäcker graviditeten i v.18,19, 20 och 21 är lika många - vilket de inte alls behöver vara). Alla dessa uppskattas heller inte felaktigt och är därav mer än 21+6, utan ytterligare en liten del av dessa 0.24% skulle isåfall vara felaktigt uppskattade. Nu vet jag inte hur exakt hur sannolikt det är att man uppskattar fel efter v.20, men rent logiskt känns det ju som att majoriteten blir uppskattade korrekt? (Du får gärna uppge en mer korrekt siffra och källa om du vet det). Så då pratar vi fortfarande om inte mer än ca 0.12% av alla aborter, eller ca 45 st. 

De 45 fallen förstår jag mycket väl kan kännas jobbiga för de bms som är med, säkerligen för kvinnan som vart gravid också. Men som jag skrev ovanför, jag kan inte basera min ståndpunkt på detta med enbart den vetskapen. Förutom att det handlar om endast kanske 0.12% av alla aborter, så finns det heller inte i nuläget vetenskap som stödjer att fostret "kämpat för att överleva". Vid det laget tyder den mesta forskningen på att fostret inte har ett medvetande, utan främst bara reagerar på händelser. Precis som en blomma desperat skulle sträcka sig mot solen om den håller på att dö av det, det betyder inte att blomman lider eller är medveten om vad som händer - men den bara reagerar. 

Det är ju precis det jag försökt förklara gång på gång här dock. Grundfrågan handlar ju om isåfall när ett foster blir en individ och ett barn med dess juridiska rättigheter. Idag är den gränsen efter v.22, men den kan såklart komma att ändras i framtiden.