• Anonym (B)

    Sen abort?

    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 10:45:05 följande:

    Ja, fast det är ju det jag menar med att begreppet livsduglighet inte håller. För ett barn som föds i vecka 22 kan inte klara sig själv utanför livmodern. Det barnet är beroende av att sjukvården hjälper den att andas osv. Det är alltså inte att bara föda ett barn i vecka 22, börja amma och sen åka hem som alla andra som gått 40 veckor.

    Hur ska vi göra med abortgränsen när vi kan rädda barn så tidigt som i vecka 20? Ska vi undvika att rädda dessa barn i respekt till aborterna eller ska tvingas sänka gränsen?

    Svara gärna på denna frågan:

    Är människovärdet kopplat till utvecklingsnivå?


    Att kunna rädda barn i v 20 kommer inte bli verklighet då det är omöjligt att dels förlösa, dels vårda ett så litet barn utan att det får omfattande hjärnblödningar och andra svåra skador.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 10:59:38 följande:

    Vi får väl se. Många trodde nog på första halvan av 1900talet att det skulle vara omöjligt att rädda barn i vecka 22. Men här är vi nu idag.

    Men svara gärna på frågan, är människovärdet kopplat till utvecklingsnivå?


    Det är extremt stor skillnad på ett foster i v 20 och ett i 22+. Har du hållt ett foster i v 20 någon gång? Då vet du hur lätt det är att det "går sönder".
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 11:42:55 följande:

    Och du menar att de förde in missfall även i den studien?

    Det är jag inte lika övertygad om.

    I vilket fall har det gjorts alldeles för lite forskning på detta och det bör göras mer. Men tills dess får vi hänvisa till den som finns. 

    Men vi kan väl ta Hanna Söderbergs avhandling då med 800 kvinnor. Där över hälften visade sig inte må bra i samband med en abort. 

    Det jag vill komma till är att vi kan inte säga att alla kvinnor mår dåligt av en abort, lika lite som vi kan säga att ingen gör det. 

    Abort är alltid förknippat med smärta och risk för komplikationer. Om än så bara fysiska. 

    www.metro.se/artikel/emilie-28-gjorde-abort-vi-m%C3%A5ste-prata-om-sm%C3%A4rtan-xr

    Och något vi aldrig kommer undan är: Abort är alltid att avsluta en annans liv.

    den viktiga frågan är: Hur mycket värt är denna andres liv?


    Tror du att det är många som skulle uppleva smärtan av att adoptera bort sitt barn som lättare än om de valde att abortera bort ett foster?

    Kan inte tänka mig något mer smärtsamt än att lämna ifrån sig sin nyfödde och leva med det resten av livet.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 11:58:35 följande:

    Ge mig gärna källa på det, det hade varit jätte intressant att läsa. 

    Den forskning jag läst är att abort för med sig fler risker för komplikationer än vid en hälsosam graviditet och naturlig förlossning. 


    Men du vet ju Inte om kvinnan kommer utveckla en normal graviditet och få en normal förlossning?

    Om jag uppfattat dig rätt så skulle du helst se att det ej var möjligt att få göra abort. DÅ hade riskerna och komplikationerna exploderat. Men det förstår du nog.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:04:07 följande:

    Tack för att du svarade på min fråga. Så många undviker att svara. 

    så jag som just nu bär på en liten människa i vecka 7 kan tillskriva mitt barn fullt värde och samma rättigheter som alla andra, men min väninna i vecka 15 kan säga att hennes barn enbart är en cellklump helt utan värde?

    när man för ett sådant resonemang, hur tror du att människovärdet kommer värderas för äldre människor där funktionerna börjar avvecklas? 

    Ska de anhöriga få bestämma när gammelfarmor med långtskriden demens och stora vårdbehov inte längre ska behöva leva utan ska få injiceras med en spruta och därmed avsluta sitt liv?


    Du undviker ju också att svara på frågor angående ditt påstående om att svensk vård injicerar gift till 34 veckor gamla, friska foster i abortsyfte.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:27:10 följande:

    Nej det är sant. Men riskerna att få en ohälsosam graviditet efter en abort ökar drastiskt. Så man påverkar alltså inte bara den graviditet man avbryter, man riskerar att även påverka kommande graviditeter. 

    Nej det stämmer inte. Abortlagen kan få vara som den är. Jag är inte politiskt engagerad på det sättet. Min önskan är att man börjar fundera lite mer över när man får människovärde och har rätt till liv. Det är ju synsättet och attityden kring aborter som behöver förändras inte lagen. Samt bättre förebyggande åtgärder.

    För precis som du skriver så är det inge vidare med abortförbud och illegala aborter, det förstår alla. 


    Det var faktiskt något nytt att riskerna för att få en ohälsosam nästa graviditet ökar drastiskt eller ökar alls. Jag och mina kollegor på abortmottagningen har aldrig hört detta tidigare. På vilket sätt ökar riskerna? Genuint nyfiken för det är ju på tiden att man börjar upplysa om det om det är så.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:32:28 följande:

    Jag har svarat så gott jag kan. Jag kan inte uppge min källas namn då hon arbetar på det sjukhus det gjordes.

    Men att Norge valde att i sin lagtext skriva 21+6 som maxgräns och att Sverige valde att inte göra det utan diskuterade istället möjliga sätt att göra det lättare för personalen att inte behöva uppleva obehag när de drev ut ett barn står jag fast vid och stämmer. 


    Sverige har 21+6 som gräns. Ibland görs missbedömningar vid ul och något äldre foster aborteras. I mycket speciella fall KAN senare abort beviljas men då ska det vara fara för moderns liv eller att barnet är mycket sjukt. Jag har varit med om det en gång i v 28. I det fallet fanns det otroligt många särskilda omständigheter som gjorde att detta godkändes. Barnet var svårt sjukt och avled som tur var innan partus.

    Men det ges absolut inget gift till barnen och man aborterar inte friska foster i v 34. De barnen klarar sig utmärkt och tas såklart om hand om inte föräldrarna är kapabla till det själva.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:32:28 följande:

    Jag har svarat så gott jag kan. Jag kan inte uppge min källas namn då hon arbetar på det sjukhus det gjordes.

    Men att Norge valde att i sin lagtext skriva 21+6 som maxgräns och att Sverige valde att inte göra det utan diskuterade istället möjliga sätt att göra det lättare för personalen att inte behöva uppleva obehag när de drev ut ett barn står jag fast vid och stämmer. 


    Vad jobbar din "källa" som?
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:38:07 följande:

    risken för utomkvedshavandeskap ökar efter en abort samt risken att föda för tidigt. Ja det vore väl bra om man kunde vara uppmärksam över sådana saker för de kvinnor som blivit gravida igen efter en abort. Så kan de få rätt vård


    Det är absolut inga risker som ökar "drastiskt". Och vad menar du att de ska få för vård som de annars inte hade fått?
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:46:49 följande:

    Vi får väl helt enkelt bara vara överens om att vi inte är överens :)

    Jag kommer inte säga mer om min källa. Sverige och abortklinikerna är inte så stora sammanhang. 

    jag säger inte ATT man ger gift till barnet. Jag säger att man diskuterade saken. Och nej, i lagtexten är det inte någon fastslagen maxgräns. Enbart att socialstyrelsen ska göra bedömningar efter v 18. Läs den själv. Sedan är det praxis med v. 22. Men som du själv skriver, undantag görs. Och JA, oftast är det mycket svåra fall där barnet är sjukt. Men det förutsätter inte att det alltid är det. 


    Så barnet aborterade och DOG i v 34?
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 12:49:44 följande:

    Nu är jag inte utbildad inom vården så jag kan inte svara på om man kan förebygga det eller ej. 

    såvida den forskning jag läst så är det visst så att riskerna ökar. Jag har redan hänvisat till vissa av de studierna. 

    hur kan du så snabbt avfärda det när du inte ens hade hört talas om det innan?


    Det som kvinnan blir upplyst om innan en abort är att det inte utgör någon betydande risk för framtida graviditeter. Denna info grundar sig på vetenskap och beprövad erfarenhet.
  • Anonym (B)
    Liljekonvalj skrev 2016-12-06 13:23:02 följande:

    Och den beprövade vetenskapen och erfarenhet bör aldrig omprövas när något ny vetenskap presenteras?


    Som någon skrev så tänker du nog på gamla abortmetoder. Idag görs de allra flesta aborter medicinsk, alltså inget kirurgiskt ingrepp i livmodern. Det betyder ju såklart mycket för framtida risker. Så när det gäller det här finns det ju ingen orsak att ompröva.

    Min fråga kvarstår. Det friska barn i v 34 som du påstår blev aborterat. Dog det efter förlossningen eller fick personalen ha ihjäl det? Menar att ett friskt barn i v 34 klarar sig nästan alltid väldigt bra när det kommer ut.

    Och vad jobbar din "källa" som?
  • Anonym (B)
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 18:07:56 följande:

    Handlar inte om att ett barn som klarade sig inte var värt att rädda, men de stora resurserna och kostnaderna det krävs för att försöka rädda ett extremt tidigt fött barn som inte har en sådan stor chans att överleva och minimal chans att överleva utan svåra problem eller skador är vad som en del sjukhus inte anser gör det värt att försöka. 


    Fast så är det Inte. Eftersom det krävs mycket avancerad vård för att klara de allra minsta är det ett fåtal sjukhus som har specialiserat sig på detta. Det betyder inte att andra sjukhus inte bryr sig om att rädda dessa barn. De skickar den blivande mamman som riskerar att föda extremt prematurt till ett sjukhus med den kompetensen. Det är inte så att man låter kvinnan föda och struntar i barnet.
  • Anonym (B)
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 19:19:14 följande:

    Nej, det var inte så jag menade heller förstås. Att man bara slänger upp händerna i luften om ett barn föds i vecka 24. Enda jag menade var att i princip all sjukvård så gör ju någon slags utvärdering över vad är den bästa behandling, vad är minst riskfyllt, vad kan vara mest effektivt, vad kommer det att kosta i pengar och resurser och med allt detta i beräkning: är det någon mening att behandla? Och att barn födda före vecka 24 är ju inget undantag för detta.

    Det handlar ju heller inte bara om huruvida det går/är värt att försöka rädda för om man har resurserna till det, men om det inte går att rädda/inte värt att försöka så vill man ju inte heller dra ut på onödigt lidande för den som är sjuk och dennes närstående om det ändå inte kommer göra något i slutändan. 


    Ok. Jag fattade det som att du menade att vissa sjukhus inte anser det värt att satsa på mycket för tidigt födda barn. För så är det ju som sagt inte. Det har ju med kompetens att göra. På vårt sjukhus anser man sig tex inte klara av vården för barn födda före v 26. Så prematurer yngre än så skickas oftast till Linköping.
  • Anonym (B)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 19:22:42 följande:

    EXAKT!

    Vi blev transporterade till ett större sjukhus som var specialister på prematur er när mitt barn skulle födas. Det mindre sjukhuset på orten tog inte emot barn födda före v.28 tidigast.Men det var vad du skrev. Hur ska vi kunna veta vad du "menar"?


    Ni måste haft väldigt tuffa första månader med er lille. Är så imponerad över hur starka dom är dom små liven. Helt otroligt. En jobbarkompis till mig har en släkting som fått barn i v 23. Den tjejen har varit helt otrolig från början. Har mått bra hela tiden och man skulle aldrig idag kunna tro att hon är prematur. Hon är 3 nu. Så härligt när det går så bra :).

    Har själv en prematur fast i v 31 så det är lite skillnad ;).
  • Anonym (B)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 19:56:14 följande:

    Vår hade några månader då man fick återuppliva honom nån gång i veckan och några riktigt tuffa år. Men sen han fyllde sex är han nästan aldrig sjuk och har som tur var inga men från den tuffa startsträckan han hade.

    Vi är så otroligt tacksamma till alla som hjälpt på vägen och som sett "värdet" i att rädda ett litet liv med oddsen emot sig. Tur att det finns människor som tycker att även små liv är liv.


    Det förstår jag verkligen att ni är! Vi får vara tacksamma för den fantastiska neo-vård vi har i Sverige.
  • Anonym (B)
    Anonym (fg) skrev 2017-01-02 22:13:31 följande:

    Det är nog snarare du som är okunnig. På dig låter det som att överlevnadschansen på barn födda vecka 22 är 100 procent och risken för handikapp och men är lika med noll. Så ser tyvärr inte verkligheten ut än.

    Du undviker fortfarande min fråga till dig vilket säger en hel del, du vet helt enkelt inte vad du ska svara. Försök sätta dig in i andras situationer istället.

    Jag menar det är inte abort i vecka 30 vi pratar om, om de varit tillåtet skulle jag förstå om folk var upprörda. Nu är det ett blivande barn vi pratar om, i vecka 17 är det också ett blivande barn. Stor skillnad på ett blivande barn och ett färdigt barn.


    Att kalla en extremprematurmamma för okunnig är rätt okunnigt. Hon har sett och upplevt en värld som du bara tror dig veta något om.
Svar på tråden Sen abort?