Inlägg från: Anonym (Stina) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Stina)

    Regler psyk

    Dumbledore skrev 2017-01-17 17:06:34 följande:

    Nej, det är inte orelevant med erfarenhet. Särskilt eftersom du inte presenterat någon som helst statistik utan fortsätter veva "det är sällsynt".


    Du har ju inte heller visat någon statistik. Baserar du alla dina åsikter enbart på egna upplevelser utan att läsa på något alls kommer du snart ha en ganska skev verklighetsuppfattning. Du får gärna läsa på om tvångsinläggning. Wikipedia har en bra artikel om det om du inte orkar gå djupare in på det.
  • Anonym (Stina)
    Anonym (Liinda) skrev 2017-01-17 17:27:29 följande:

    Men seriöst!! Jag jobbar inom detta så kom inte och tillrättavisa mig snälla du! Du har visat dig totalt okunnig inom området. Vi är två i tråden som säger exakt samma saker och du inser ändå inte att du har fel?

    Du vet om att primärvården har ansvar för majoriteten av behandlingen för depressioner va? När det gäller mer komplicerade fall går man till psykiatrin! Vi har också patienter som våra läkare bedömer vid utskrivning ska följas av primärvården, inte psykiatrin. I första hand går man alltså till sin vårdcentral. Men det vet väl du som expert.

    En fråga till experten; min avdelning har 16 patienter, hur många vårdas enligt LPT? (Inte LTP, experten). Jag vill att du ger en kvalificerad gissning! 0?


    Oj, två okända människor på nätet säger samma sak, då måste det ju vara sant. Säger ni båda två att himlen är lila måste det också stämma för när hade två anonyma personer på FL senast fel?!

    Vad som är komplicerat är väl subjektivt. Men öppenvården kan sköta båda djupa och mellansvåra depressioner och de flesta med deprission blir aldrig inlagda överhuvudtaget. Det är alltså inte som du tror att man antigen är inlagd på LPT eller så är man på vårdcentralen.

    Jag gissar på att alla 16 patienter vårdas på LPT och 16 partienter är ingenting. Det bor 10 miljoner i Sverige, din avdelning är inte ens en promille, väldigt få med andra ord.
  • Anonym (Stina)
    Anonym (Liinda) skrev 2017-01-17 19:10:00 följande:

    Du är så totalt brutalt okunnig så jag klassar dig härmed som troll! Du kan inte ens stava till varken depression eller LPT.

    Alltså. Ge dig. Det hela började med att du påtalade att LPT är sällsynt. Vilket vi motsade, sen har du radat upp felaktigheter. Först söker man hjälp hos läkaren på vc, och många patienter blir hjälpta där. Några blir inlagda och en del av dessa följs sen av öv men en del av primärvården.

    Rätt svar är 7 st. Sen har ingen sagt att alla har depressioner, för de allmänpsykiatriska avdelningarna vårdar inte bara depressioner. Men du vet ju sånt, såklart. Du blandar äpplen med päron och du säger att det är sällsynt med LPT. Man jämför ju så inte med alla Sveriges invånare utan de personer som vårdas inom heldygnsvården.


    Du använder själv härskartekniker, det tyder oftast på att man inte har så mycket att komma med. Jag är dyslektiker och blandar lätt ihop bokstäver, håna mig för det om du vill.

    Du har inte bevisat någonting, du har knappt kommit med några argument. Enligt socialstyrelsen vårdas 3000 människor om dagen enligt LPT. Källa: www.socialstyrelsen.se/regelverk/tvangsvard

    Totalt sett vårdas ca 12 000 människor om året inom LPT. Källa: www.socialstyrelsen.se/statistik/statistikefteramne/psykiatrisktvangsvard

    17% av befolkningen har någon form av psykisk ohälsa. Källa: www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/folkhalsans-utveckling/sjalvrapporterad-psykisk-ohalsa-i-befolkningen/

    Det bor 9,6 miljoner i Sverige. Alltså har 1,6 miljoner någon form av psykisk ohälsa. Om vi gissar på att 1/4 söker hjälp är det 400 000 personer. 12 000 av dem vårdas under LPT, det är 3%, alltså väldigt få!

    Det går förövrigt att göra en egen remiss till öppenvården, man behöver inte gå via VC.
  • Anonym (Stina)
    Dumbledore skrev 2017-01-17 20:47:38 följande:

    ÄNTLIGEN hittade du lite källor! Det kan inte varit svårt, det är första träffen när man googlar, och ändå tyckte du att du inte hittat något vettigt. Vettigt för att det inte passade dina teser? 

    3% är inte väldigt få faktiskt, det betyder inte att det är väldigt sällsynt. Det är inte många som vårdas under lpt, det stämmer, men det är varken väldigt sällsynt eller svårt att hamna där. 


    Eh, det här är som du säger det första som kommer upp när man googlar OCH det passade mina åsikter och det jag sagt hela tiden. Och nej, det var inte svårt, väldigt lätt faktiskt, men jag har världens skräp telefon och att klistra in källor på den är svårt, nu sitter jag vid datorn.

    3% är sällsynt. Ska vi räkna på hela befolkningen är det 0,1% av befolkningen som vårdas dagligen i LPT. Både 0,1% och 3% skulle jag kalla sällsynt. Och svårt och svårt, det är inte som att man drar lott om vem som ska tvångsvårdas. Tvångsvård ska försöka undvikas så ngt det bara är möjligt, de flesta psykiskt sjuka kommer inte ens i närheten av att tvångsvårdas. På nätet läser man om de som funderar på att strunta ta SSRI preparat m?t läkarens vilja som är rädda att bli tvångsinlagda, fast de aldrig varit inom slutenvården. Det är inte en befogad rädsla. Läkare slänger inte in folk i tvångsvård hur som helst. Psykiatrin är kraftigt överbelastad också så inte ens de som vill ha hjälp får det. Och folk kastas ut från slutenvården fast de inte vill i vissa fall.
  • Anonym (Stina)
    Anonym (Liinda) skrev 2017-01-17 21:10:59 följande:

    Fast du förstår fortfarande inte vad vi diskuterar ju!! Du sa att LPT var sällsynt och vi andra trodde ju självklart du menade BLAND INLAGDA PATIENTER. Eftersom Kalle frågade vad som hände om man bröt mot reglerna exempelvis avseende permission, så innebär det att han syftar på någon typ av heldygnsvård, annars får man mig veterligen ingen permission eller frigång. Sen framgick det inte förrän TS förtydligade att det gällde rättspsyk..

    Jag håller med om att överlag är det en liten del men det var FORTFARANDE inte det diskussionen rörde!

    I en del kommuner kan man kanske göra så, det vet jag men i många fall blir man remitterad dit av slutenvården, vc, etc.


    Jag såg att ts menade rättspsyk senare och där är det förstås helt annorlunda, vi har ju kommit in på ett sidospår.

    Räknar man slutenvården vårdas 20% under tvång. Källa: www.socialstyrelsen.se/publikationer2013/2013-2-2/Documents/2013-2-2_Halso-ochsjukvard.pdf

    Rent statistisk kommer alltså en person som avviker från en permission INTE att tvångsvårdas.

    Man kan bli remitterad till öppenvården av VC, slutenvården eller dylikt, men jag tror att det går att göra en egen remiss i nästan alla landsting.
  • Anonym (Stina)
    Dumbledore skrev 2017-01-17 21:15:00 följande:

    Du skrev ju tidigare att du inte hittade någon vettig statistik? Och nu gjorde du plötsligt det, märkligt.

    Jag håller med om att det inte är vanligt med lpt, men det är inte särskilt sällsynt om man ser till de som vårdas inneliggande. På de avdelningarna jag besökt av en eller annan anledning så har det funnits MINST en person som vårdats enligt lpt, oftast fler. Diskussionen rörde från början slutenvården, om man kan läggas in med vårdintyg om man inte sköter permissionerna. Senare visade det sig att ts ville veta hur det är inom rättspsykiatrin, där kan man inte konverteras direkt, men man kan förlora förmåner.


    Ja, det är ju helmärkligt att jag har mer tid att hitta statistik hemma i lugn och ro än då jag kuskar runt i kommunaltrafiken med en usel mobil, verkligen jättekonstigt.

    20% av de som vårdas inom slutenvården är via LPT. Källa: www.socialstyrelsen.se/publikationer2013/2013-2-2/Documents/2013-2-2_Halso-ochsjukvard.pdf

    Statistiskt sätt ska alltså en person av avviker från en permission inte tvångsvårdas. 80% tvångsvårdas ju faktiskt inte. Sedan är det så mycket nedskärningar inom psykiatrin att inte ens alla som vill få hjälp får det.

    Jag såg senare att ts menade rättspsykiatrin, det har jag inte tagit hänsyn till alls i det jag har sagt, vi har ju kommit in på ett sidospår och alla inom rättspsyk tvångsvårdas ju.
  • Anonym (Stina)
    Dumbledore skrev 2017-01-17 21:31:57 följande:

    Jag tror jag hittat, visserligen ett par år gamla siffror, men det stämmer nog på ett ungefär. Väntar med spänning på att se om de siffrorna kommer presenteras.


    Herregud, ta fram siffror själv. Lite märkligt att det bara är jag som ska bevisa det jag säger, medan du kan valsa runt helt utan källor.
  • Anonym (Stina)
    Dumbledore skrev 2017-01-17 23:28:30 följande:

    Ser du nu att det knappast är sällsynt med tvångsvård inom slutenvården? Och man kan inte säga att någon statistiskt sett inte kommer konverteras om hen avviker, det är fullständigt upp till ansvarig läkare, det finns ingen kvot som ska fyllas.


    Vi vet ju ingenting om den hypotetiska patienten så vi kan bara se till statistik och rent statistiskt är det 80% sannolikhet att personen inte tvångsvårdas.

    Tvångsvård är det ovanligaste sättet att vårdas på, de flesta tvångsvårdas som sagt INTE!
  • Anonym (Stina)
    Dumbledore skrev 2017-01-17 23:37:32 följande:

    Jag har siffror. Men eftersom du nu äntligen hittat rätt så behöver ju inte jag redovisa några källor, eller hur?

    Du tjatar om att tvångsvård inte är det vanligaste, och jag fattar inte varför, det är INGEN som påstått det. Alls. Och återigen, man kan inte använda statistik i den frågan, det är av eller på, antingen läggs man in med vårdintyg eller gör man det inte. Att räkna på procent funkar inte i det läget. Är du suicidal och avviker är risken större att du konverteras än om du inte är det, allt beror på den enskilda patienten och hens behov av vård. Det går inte att säga att "det är en på fem att du konverteras" eftersom det inte är det minsta slumpmässigt.

    Avviker du kan du bli inlagd på vårdintyg.


    Nej, du har inga siffror, isåfall hade du sagt dem för länge sedan. Du hade ingen som helst aning förrän jag bifogade källor. Men huvudsaken är ju att du vet nu, kommer du ihåg det här sedan har du dessutom lärt dig något nytt.

    Du påstår att tvångsvård är jättevanligt och att det är precis lika troligt att en person blir tvångsvårdad som att han/hon inte blir det, så är det inte. Tyvärr får man tjata eftersom du inte lyssnar. I ett rent hypotetiskt fall (i det här fallet troligast en skoluppgift) där man inte vet ett skit om patienten så finns det inget annat att gå på än statistik. Men jag gillar hur du försöker förklara bort att du har fel, du gör det på ett ganska snyggt sätt.
  • Anonym (Stina)
    Anonym (kalle) skrev 2017-01-18 06:50:15 följande:

    Det räcker med att säga att man vill ta livet av sig så blir man inlagd


    Nej, det räcker absolut inte. I så fall skulle tvångsvård vara betydligt vanligare. De jag känner som faktisk har gjort ett sjäkvmordsförsök har varit inlagda 1-2 dagar efteråt. Jag har själv planerat att ta livet av mig för några år sedan och berättade väldigt detaljerat om hur jag skulle göra det och det var aldrig tal om att jag skulle bli inlagd.
Svar på tråden Regler psyk