• Control ant

    Jävigt förslag om lottning till populära skolor?

    Jävigt förslag om lottning till populära skolor?

    Regeringens skolkommission öppnar för lottning av elever till populära skolor.
    www.svd.se/kallor-lottning-kan-inforas-till-populara-skolor/om/svenska-skolan
    Regeringens skolkommission öppnar för lottning av elever till populära skolor.
    www.svd.se/lottning-i-skolan-dynamit--vill-kortsluta-odet&utm_medium=email&utm_campaign=2017-04-20

    Man ska satsa 500 miljoner igen på svaga områdens skolor. Men de som har ställt sig i kö till bättre skolor ska kunna lottas bort "för att minska segregeringen", dvs man får in oönskade barn igen. Frídolin är tveksam.

    En i utredningen till detta förslag heter Lina Axelsson Kihlblom, som varit man och gjort om sig till kvinna: "Jag har adopterat 2 barn och de har inte samma chans som de som stått i kö sedan födseln".
    Då är man väl jävig, talar i egen sak?

  • Svar på tråden Jävigt förslag om lottning till populära skolor?
  • Mrs Moneybags
    Monchichier skrev 2017-04-21 10:10:36 följande:
    Skolor som drivs av ideella föreningar. Vilket i princip alla de megapopulära skolorna gör. Jag tänker inte nämna några namn av respekt.
    Va? Min son ska gå just i en sådan skola och vi har inte betalat en krona. Det är dessutom inträdesprov, så det vore konstigt om de släppte in någon som inte passerade provet överhuvudtaget, bara för att de betalade.

    Nä, det tror jag inte på. 

    Om man har varit om sig och kring sig och försökt hitta en vettig skola till sitt barn och ställt det i kö från tidig ålder ska man väl inte behöva bli omsprungen av folk som kommer på i sista stunden att de förresten vill sätta sina barn där. 

    Däremot kan det finnas ett par platser till nyinflyttade till exempel - man kanske flyttar till Stockholm eller Göteborg där det kan vara lite svårare att komma in på en del skolor.

    Jag tycker också att alla skolor ska vara BRA. Att lotta ut platser till de bästa skolorna är som att tycka att det är OK att vissa skolor helt enkelt är sämre och de som inte får vinstlotten får gå där. Nej, alla svenska skolor ska vara bra och lära barnen det de behöver på ett vettigt sätt.
  • Monchichier
    Mrs Moneybags skrev 2017-04-21 14:53:15 följande:

    Va? Min son ska gå just i en sådan skola och vi har inte betalat en krona. Det är dessutom inträdesprov, så det vore konstigt om de släppte in någon som inte passerade provet överhuvudtaget, bara för att de betalade.

    Nä, det tror jag inte på. 

    Om man har varit om sig och kring sig och försökt hitta en vettig skola till sitt barn och ställt det i kö från tidig ålder ska man väl inte behöva bli omsprungen av folk som kommer på i sista stunden att de förresten vill sätta sina barn där. 

    Däremot kan det finnas ett par platser till nyinflyttade till exempel - man kanske flyttar till Stockholm eller Göteborg där det kan vara lite svårare att komma in på en del skolor.

    Jag tycker också att alla skolor ska vara BRA. Att lotta ut platser till de bästa skolorna är som att tycka att det är OK att vissa skolor helt enkelt är sämre och de som inte får vinstlotten får gå där. Nej, alla svenska skolor ska vara bra och lära barnen det de behöver på ett vettigt sätt.


    För det första. Nu pratar jag inte om specialskolor som specialiserat sig på bara en grej, som till exempel musik.

    Om man till exempel bott utomlands sedan innan barnets födelse och lever ett liv där det inte riktigt går att förutspå var man kommer bo om 5,7,10 år så ska man väl ändå inte behöva ställa sig i kö till alla bra skolor i hela världen, eller?

    Jag håller med om att det är knäppt att bli omsprungen bara för att personen har ett tjockare plånbok, men det är så det ser ut. Med längre köer som resultat.
  • Tow2Mater
    Monchichier skrev 2017-04-21 15:04:59 följande:
    Jag håller med om att det är knäppt att bli omsprungen bara för att personen har ett tjockare plånbok, men det är så det ser ut. Med längre köer som resultat.
    Så hela "närhetsprincipen" (till vilken skola som helst i princip) kan ju ses som att köpa sig en plats då, eftersom det ofta inte finns bostäder om man inte har råd att köpa en?

    Det borde ju finnas grupper för båda delarna tycker jag; de som har möjlighet att ställa barn i kö som små, OCH de som av olika anledningar inte kan göra det ska kunna betala för sina barn istället. Precis som det finns olika urvalsgrupper till universiteten (där en del, t ex utlandsstudenter, faktist betalar en del idag om nu det förslaget gick igenom).
  • Det kommer bli bra

    Men lottning tillämpas ju redan på de populäraste skolorna eftersom de har så många som ställt sig i kö vid samma tidpunkt. Och förslaget innebär ju inte att det lottas in personer som inte anmält sitt intresse eller står i kö, däremot att man inte behöver ställa sig i kö direkt när bebis får sitt personnummer. Förresten har en hel del skolor redan själva sett över sina regler där det inte längre är möjligt att ställa sig i kö från födseln, samt att det är ködatum i relation till när man är född som gäller. För som det varit har det tex gynnat att vara född tidigt på året när kön baserats på ködatum från födseln...

    Att tex ställa sig i kö till Fredrikshovs slotts skola direkt vid 4-årsdagen så blir det ändå lottning till sist (till de som inte kommer in genom syskonförtur) så gäller ändå lottning eftersom skolan är så populär. Alltså ingen garanti för plats trots att man ställt sig i kö i rätt tid.

    I England finns däremot ett system som innebär lottning men utifrån koder av socio-ekonomisk bakgrund, där underpriviligerade får bättre chans till plats i lottningen tex. Det systemet har vi ju inte här. 

    Så storm i ett vattenglas säger jag. 

  • Miss Piggy

    Man kan köpa allt till rätt pris, men med det sagt så är det givetvis inte alla som behöver köpa sig en plats utan får en genom nuvarande kösystem. Exempelvis prins Daniel köpte sig en plats när betygen inte räckte till allastudier.se/tips-o-fakta/2549-prins-daniel-köpte-sig-förbi-kön-till-karolinska-n/ . Har för mig att jag läst att även prins Carl Philip betalade för sin universitetsplats, men hittade ingen länk just nu. Att tro att lottning skulle motverka att de som har råd och kan muta sig till en plats skulle upphöra är väldigt naivt. Det blir tvärtom lättare att dölja.

    Sedan kan man väl inte påstå att det är mer rättvist att lottas in än att man har stått länge i kö. Ska vi använda detta system även vid kassabetalning? Varsågod och ta en lott och se när du kan betala din varukorg, har du tur kommer du hem innan stängning med din matkasse!

  • Det kommer bli bra
    Miss Piggy skrev 2017-04-22 10:50:03 följande:

    Man kan köpa allt till rätt pris, men med det sagt så är det givetvis inte alla som behöver köpa sig en plats utan får en genom nuvarande kösystem. Exempelvis prins Daniel köpte sig en plats när betygen inte räckte till allastudier.se/tips-o-fakta/2549-prins-daniel-köpte-sig-förbi-kön-till-karolinska-n/ . Har för mig att jag läst att även prins Carl Philip betalade för sin universitetsplats, men hittade ingen länk just nu. Att tro att lottning skulle motverka att de som har råd och kan muta sig till en plats skulle upphöra är väldigt naivt. Det blir tvärtom lättare att dölja.

    Sedan kan man väl inte påstå att det är mer rättvist att lottas in än att man har stått länge i kö. Ska vi använda detta system även vid kassabetalning? Varsågod och ta en lott och se när du kan betala din varukorg, har du tur kommer du hem innan stängning med din matkasse!


    För det första gäller systemet för grundskolor. Efter detta är det meritpoäng som gäller och då är systemet ett annat.

    Men redan nu lottas ju personer in till de skolor som har kö eftersom trycket är så stort. Även om du anmäler ditt barn direkt när du kan (vid födsel eller tex vid 4 år beroende på lokala regler) blir det lottning på de populäraste skolorna, så det är de facto redan lottning till alla dessa populära skolor. Tex kan man undra hur rättvisa köplatserna är när elever födda i januari har större chans än elever födda i december i hur köplatser utformats till en hel rad grundskolor där köplats datum gäller från födseln.

    Dina exempel med kungligheterna som köpte sig in på utbildning handlar ju inte om att de hade pengar att göra det utan kunde utnyttja systemet där just kungligheter kan utforma uppdragsutbildningar. Detta går inte för privatpersoner oavsett hur mkt pengar de har. Dessutom gällde det högre utbildning och inte det som är skolkommisionens förslag, nämligen grundskolan 
  • Habblahebbla

    Inte en storm i vattenglas. Skolval ska bli obligatoriskt enligt förslaget, med lottning när antalet sökande överstiger antalet platser.

    Det står inte att syskonförtur kommer finnas kvar, eller närhetsprincipen. Det står heller inget om hur man ämnar lösa problemen med transporter.

    Hela förslaget baseras på en typiskt sossig känsla av "orättvist". Det är orättvist att det går bättre för vissa elever än andra. Orättvist att svenska barn med högutbildade föräldrar klarar sig bättre i den svenska skolan än invandrade barn med analfabeter till föräldrar.

    De inbillar sig att de kan lösa skillnader som det tagit generationer i Sverige att (nästan) komma till rätta med genom ett enda fantastiskt ogenomtänkt drag, där barn med motivation och studievana ska fungera som hjälp åt barn utan studievana och/eller motivation. Helt utan att ta hänsyn till att det enda resultat bussningar tidigare gett är att de duktiga elevernas prestation försämras betydligt mer än de lågpresterande förbättras.

    Å andra sidan ingen idé att bli arg. Det kommer aldrig hända. Nu har sossarna lugnat vänsterfalangen med ett vansinnigt förslag, sen kan de låta det sjunka undan i en femårsutredning - för nånstans i gänget med pappskallar sitter en strateg som förstår att de skulle vara Sveriges tredje eller fjärde största parti veckan efter genomförandet.

  • Det kommer bli bra
    Habblahebbla skrev 2017-04-22 11:44:27 följande:

    Inte en storm i vattenglas. Skolval ska bli obligatoriskt enligt förslaget, med lottning när antalet sökande överstiger antalet platser.

    Det står inte att syskonförtur kommer finnas kvar, eller närhetsprincipen. Det står heller inget om hur man ämnar lösa problemen med transporter.

    Hela förslaget baseras på en typiskt sossig känsla av "orättvist". Det är orättvist att det går bättre för vissa elever än andra. Orättvist att svenska barn med högutbildade föräldrar klarar sig bättre i den svenska skolan än invandrade barn med analfabeter till föräldrar.

    De inbillar sig att de kan lösa skillnader som det tagit generationer i Sverige att (nästan) komma till rätta med genom ett enda fantastiskt ogenomtänkt drag, där barn med motivation och studievana ska fungera som hjälp åt barn utan studievana och/eller motivation. Helt utan att ta hänsyn till att det enda resultat bussningar tidigare gett är att de duktiga elevernas prestation försämras betydligt mer än de lågpresterande förbättras.

    Å andra sidan ingen idé att bli arg. Det kommer aldrig hända. Nu har sossarna lugnat vänsterfalangen med ett vansinnigt förslag, sen kan de låta det sjunka undan i en femårsutredning - för nånstans i gänget med pappskallar sitter en strateg som förstår att de skulle vara Sveriges tredje eller fjärde största parti veckan efter genomförandet.


    Men vänta nu, Sveriges resultat i PISA och liknande mätningar föll ju när valfrihetsmodellerna infördes. Finlands framgångar har ju förklarats av att de inte har valfrihetsmodeller. I Sverige är valfriheten den mest extrema i världen faktiskt, inte ens i USA finns detta system. 

    Även M ä ju för att minska valfrihetsmodellerna med skolor även om de är negativa till lottning. 

    Jag tycker det är galet att man till vissa skolor måste ställa sina barn i kö redan på BB för att ha en chans. 

    Jag tänker att detta är ett steg att få ordning likt hur förskolekön blivit mer ordning på i Sthlms stad när man bara kan välja fem val och det bara finns en enda kö och inte massa enskilda att ställa sig i. Och att alla får info om att man ska ställa sig i kön från 6 mån. Jag tror att systemet mår bra om det blir en central administration av köerna, att alla får info om att "nu är det dags för skolval". Sen kommer det finnas föräldrar som ändå inte ställer sina barn i kön, alltså de som redan nu hamnar i "de sämsta skolorna" och får garantiplatser. 
  • Habblahebbla
    Det kommer bli bra skrev 2017-04-22 12:10:07 följande:

    Men vänta nu, Sveriges resultat i PISA och liknande mätningar föll ju när valfrihetsmodellerna infördes. Finlands framgångar har ju förklarats av att de inte har valfrihetsmodeller. I Sverige är valfriheten den mest extrema i världen faktiskt, inte ens i USA finns detta system. 

    Även M ä ju för att minska valfrihetsmodellerna med skolor även om de är negativa till lottning. 

    Jag tycker det är galet att man till vissa skolor måste ställa sina barn i kö redan på BB för att ha en chans. 

    Jag tänker att detta är ett steg att få ordning likt hur förskolekön blivit mer ordning på i Sthlms stad när man bara kan välja fem val och det bara finns en enda kö och inte massa enskilda att ställa sig i. Och att alla får info om att man ska ställa sig i kön från 6 mån. Jag tror att systemet mår bra om det blir en central administration av köerna, att alla får info om att "nu är det dags för skolval". Sen kommer det finnas föräldrar som ändå inte ställer sina barn i kön, alltså de som redan nu hamnar i "de sämsta skolorna" och får garantiplatser. 


    Nej, resultatet sjönk drygt tio år efter fria skolvalet infördes, vilket i tid sammanfaller med att massinvandringen tog fart. Utlandsfödda presterar överlägset sämst (och har sjunkit mest), och utgör en snabbt ökande andel vilket drar ner hela resultatet. Även de svenskfödda barnens resultat har sjunkit under perioden, men tittar man skola för skola är resultaten fortsatt bra i de populäraste skolorna - som är extremt homogena.

    Inte ens sossarna försöker ju ljuga bort anledningen till sitt korkade förslag. De säger ju rakt ut att det är för att "minska segregeringen" och att lågpresterande barn presterar sämre utan att det finns några riktigt motiverade i klassen (hur det går för stackarn som ska agera stödlärare och hjälp väljer de på goda grunder att tiga om).

    Nu väntar jag med spänning på förslagen om lottade bostäder (orättvist att vissa bor i villa och andra i hyresrätt!), lottad partner (högutbildade väljer varandra, sjukt orättvist!) och varför inte lottade bebisar (hur gärna man än vill tro motsatsen har inte alla samma förutsättningar på det intellektuella planet, oooorättvist!).
  • Habblahebbla

    Och Finland har för övrigt en i princip obefintlig invandring (runt 2% av befolkningen är födda utomlands jämfört med drygt 20% för Sverige).

  • AnnaPaulita
    Control ant skrev 2017-04-20 23:39:39 följande:

    Jävigt förslag om lottning till populära skolor?

    Regeringens skolkommission öppnar för lottning av elever till populära skolor.
    www.svd.se/kallor-lottning-kan-inforas-till-populara-skolor/om/svenska-skolan
    Regeringens skolkommission öppnar för lottning av elever till populära skolor.
    www.svd.se/lottning-i-skolan-dynamit--vill-kortsluta-odet&utm_medium=email&utm_campaign=2017-04-20

    Man ska satsa 500 miljoner igen på svaga områdens skolor. Men de som har ställt sig i kö till bättre skolor ska kunna lottas bort "för att minska segregeringen", dvs man får in oönskade barn igen. Frídolin är tveksam.

    En i utredningen till detta förslag heter Lina Axelsson Kihlblom, som varit man och gjort om sig till kvinna: "Jag har adopterat 2 barn och de har inte samma chans som de som stått i kö sedan födseln".
    Då är man väl jävig, talar i egen sak?


    Jag tänker att hon kommer med ett exempel på när det kan bli ett bekymmer att tiden i skolkön är det enda som ska spela in. Det finns förmodligen fler exempel.


  • Det kommer bli bra
    Habblahebbla skrev 2017-04-22 12:46:36 följande:

    Och Finland har för övrigt en i princip obefintlig invandring (runt 2% av befolkningen är födda utomlands jämfört med drygt 20% för Sverige).


    5,5 % i Finland är födda utomlands, lite mindre än 16 % i Sverige. Skillnad ja visst, men inte så överdrivet som du påstår. :)
  • Habblahebbla

    Det beror på hur man räknar; tut, put, medborgarskap, illegal vistelse.. Egentligen borde även två utlandsfödda föräldrar (som född här men andra generationens invandrare) räknas i den här frågan. Det går att komma upp över 20% för Sverige.

  • Mrs Moneybags

    Är man född utomlands, är man född utomlands. Det borde inte vara så särskilt tvetydigt? Det handlar heller inte endast om det, det handlar först och främst om klass och inställning och det är till och med mer kontroversiellt att tala om än om invandrarfrågan. 

    I övrigt håller jag med om att det hela verkar grundas på en känsla av att det är fel att vissa barn har bättre förutsättningar än andra - som om det inte alltid hade varit så? Det finns skillnader som inte går att sudda ut med hjälp av lottning. Det är så mycket viktigare att lyfta alla skolor och försöka jämna ut villkoren på ett större plan. Det handlar om saker som jobb, utbildning o.s.v. - saker som kräver stora insatser och politiska beslut på en nivå som många politiker inser är mycket svår att uppnå. Därför slänger de gärna in små förslag på den här nivån för att lugna sina väljare. 

    I den nuvarande modellen med skolval så har endast barn med goda förutsättningar gynnats. Så är det och så kommer det förbli. Vi som har barn som lyckats komma in på de populära skolorna hade ändå sett till att våra barn skulle ta sig genom skolan på ett framgångsrikt sätt. Vi försöker bara maximera chanserna för våra barn. Jag ser inte hur det kan vara fel. 

    Lottning kan i vissa fall vara motiverad när man som i t ex Franska skolan inte kan komma in om man inte är född januari-mars, eftersom det står så pass många i kö att de som är födda senare på året inte kommer in. Men å andra sidan så planerar vissa barnafödandet på ett sådant sätt att de kan säkra en plats. 

Svar på tråden Jävigt förslag om lottning till populära skolor?