Inlägg från: Anonym (Mella) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Mella)

    Nu ska kvinnor som behållt barnet mot pappans vilja tjäna ännu mer pengar på mannen

    Anonym (TS) skrev 2017-09-11 15:33:54 följande:

    Nu ska underhållet höjas. Skandal anser jag i dom fallen det kvinnan behållit mot mannens vilja. Visst, behåll barnet, men stå för omkostnaderna själv!


    Borde istället stå:

    "Visst, ha sex utan kondom/sterilisering, men stå för omkostnaderna själv"

    För mannens del då.
  • Anonym (Mella)
    Anonym (Anna) skrev 2017-09-12 10:33:36 följande:

    Hej.

    Jag är själv kvinna.

    Vad händer ifall killen använt kondom, och den gått sönder och han gått med på att köpa dagen efter piller? Men kvinnan tar inte dessa och hör inte av sig förrän om 9-10 mån?

    Vad händer ifall kvinnan lurar mannen att hon tar p-piller, för att sedan höra av sig om 9-10 mån?

    Jag tycker självklart att det är bådas ansvar att skydda sig, men ifall ena parten medvetet ljuger för att bli gravid så är det väldigt fel från kvinnans sida.

    Dock så undrar jag hur desperata ni män faktiskt är som har sex med dessa kvinnor? Kan inte vara speciellt mycket kvinna att ha i övrigt. Bättre att avstå sex öht, tills ni hittar en vettig kvinna som inte skulle vara så desperat att hen vill bli gravid med första bästa.


    Ja vad händer, han borde få sina pengar tillbaka för kostnaden för dagen efter pillret tycker jag.

    Och vad händer om hon ljugit, ja då har han blivit far.

    Klart att det är fel att ljuga, men om det är viktigt för mannen att inte bli far så får han se till att inte sperman kommer in i kvinnan, antingen kondom, sterilisering eller avhållsamhet. P-piller kan slå fel även om kvinnan tar dom.


  • Anonym (Mella)
    Tonberry skrev 2017-09-12 12:46:20 följande:

    Måste bara fråga om ni som anser att mannen ska ta sitt ansvar över sina spermier gäller det kvinnor och deras ägg också? För borde inte alla kvinnor som gör abort ha tänkt på att det kan bli ett barn vid oskyddat samlag och krävt att mannen använde kondom? Borde inte dom också ta sitt ansvar och ta hand om barnet precis som ni anser att mannen ska göra?

    Varför har kvinnan mer valmöjligheter än mannen när det faktiskt behövs både spermier och ägg för ett barn ska bli till?


    Jo det borde dom.
  • Anonym (Mella)
    Åsa skrev 2017-09-12 13:36:59 följande:
    För att alternativet är tvångsarborter som vi nuförtiden inte anser hör hemma i vårt samhälle.
    Eller att aborter inte skulle finnas alls.
  • Anonym (Mella)
    Palestrina skrev 2017-09-12 17:44:01 följande:
    Tonberry1 skrev 2017-09-12 16:05:27 följande:
    Ja, det vet jag. Så varför ha sex med bara p-piller som enda preventivmedlet? Borde man inte ta ansvar och även ha t.ex kondom? 

    Ja, varför kräver inte mannen en kondom innan samlaget genomförs? Det hör till grundkursen i att undvika graviditet, vilket borde ligga i bådas intresse om man inte faktiskt planerar barn ihop. Hur är vi nu inte överens?
    Varför just mannen? Kvinnan kan väl också kräva kondom, det gör alltid jag. Sen finns det ju en motsvarighet till kondom för kvinnor också.
  • Anonym (Mella)
    EnAnonumius skrev 2017-09-12 21:49:22 följande:
    Ja vad hemskt att ställa samma krav på mannen att använda kondom vid sex, som att kräva att kvinna skyddar sig och kräver kondom.

    För det kan ju aldrig ha med att göra att det finns folk som anse att mannen har 100% eget ansvar egen ansvar för sitt knullande och sina egna spermier som de anser att mannen skall kräva att få knulla med kondom om han inte vill bli farsa. Drömmer

    Vid KK och ONS så skall mannen ta 100% ansvar för sina egna spermier, sitt egna knullande, och skydda sig själv mot oönskad faderskap. Hur jävla svårt skall det vara att mannen tar det ansvaret att kräva "får jag inte knulla med kondom så blir det inget sex"?

    Med tanke på hu svartvit folk tänker och svartvitt folk tolkar inlägg så säger jag rakt på sak. Nej jag säger INTE att kvinna är fri från ansvar från att använda skydd. Det skall hon givetvis göra. Dock om mannen inte vill bli "ofrivillig farsa" så är det mannens egen ansvar att se till att han använder skydd också och vägra att knulla utan skydd. Hur jävla svårt skall det var att förstå detta enkla? Sedan är det skit samma om det blir dubbla skydd. Då blir det ju bara dubbelt så säkert.

    För att ta det i enkel kortform:

    Mannen vill knulla runt med ons och/eller ha KK.
    Mannen vill INTE bli farsa= Mannen har 100% ansvar för sina egna spermier och skall då vägra att knulla utan kondom.
    Jag har inte sagt att det är hemskt att ställa samma krav på mannen, du som brukar vara noga med att folk inte ska lägga ord i din mun.
  • Anonym (Mella)
    EnAnonumius skrev 2017-09-12 22:37:49 följande:
    Hur skall det gå till med en ofrivillig mamma hade du tänkt? VI kvinnor har faktiskt tillgång till abort. Finns inget i Sverige som tvingar kvinnor att genomgå en ofrivillig graviditet  för att sedan bli ofrivilliga mammor.

    Sedan så skrev jag att den juridiska aborten skull vara en form av MOTSVARIGHET till den "riktiga aborten". Så det är bara ett icke argument att komma med med "ofrivilliga mammor".
    Anonym (plupp) skrev 2017-09-12 18:16:28 följande:
    Man kan idag redan avsäga sig det juridiska ansvaret för barn i och med att ingen tvingas ta praktiskt ansvar för ett barn eller vara vårdnadshavare mot sin vilja. Den stora skillnaden i ditt resonemang är att ofrivilliga pappor (och mammor?) skulle slippa det ekonomiska ansvaret också. Inser du att det skulle skjuta över det ekonomiska ansvaret för föräldrarna till samhället. Men tror du att skattebetalare är intresserade av att betala för andras ungar?? Det skulle aldrig gå igenom just av den anledningen att folk inte vill betala för andras 'misstag'.
    Oj förlåt glömde att detta var familjeliv. Drömmer
    På familjeliv så har majoriteten (inte alla utan många) av familjelivare den extremt otroligt fula ovanan att tolka allting svartvit (det ena ska inkluder/exkludera det andra i totalitärt svarvitt tänkand/tolkande. 
    Samma familjerlivar samma otroligt fula ovana att utgå från att andra också måste då tänker och skriver i totalt svartvitt och använder sig av modellen det ena utesluter/inkludera det andra.

    Ja och varför måste kvinna prompt behålla barnet med en ofrivillig pappa i som har bevisat detta genom att göra allt för att ta 100% ansvar för sina spermier och sitt sexliv för att inte bli pappa, när han har ONS och/eller KK-förhållande? Som sagt juridisk abort handlar om en form av juridisk motsvarighet till den "vanliga aborten". Vilket jag har nämnt i ett par inlägg tidigare i tråden.

    Nej jag tror inte alls att skattebetalarna är intresserade av att betala. Jag har aldrig trott detta och kommer aldrig att tro det heller. Jag är skattebetalare och har inget intresse att betala för en kvinna och hennes barn om hon behåller det fast mannen har tagit 100% egenansvar för sina spermier och sexliv för att han inte vill bli farsa.

    Här har du lösningen på det "problemet".

    Om mannen _kan bevisa_ att han har skyddat sig, och gjort allt i sin makt för att ta 100% ansvar för sina egna spermier och sitt egna sexliv VID ONS och/eller KK-förhållande och vill ha en juridisk abort. Mannen får då sin juridiska abort. OM kvinna ändå väljer ändå att behålla barnet, så skall kvinna ta 100% ekonomiskt ansvar också för barnet.
    Då hon valde ju själv att behålla barnet mot mannens vilja. Det är inte skattebetalarnas som skall ersätta mannens försörjningsdel för barnet.
    Det är något kvinnan får ta hand om, den ekonomiska biten (ja 100% hela) också, för att just inte ligga skattebetalarna till last.

    Jag skriver igen, med förhoppningar att det skall fastna.
    I parförhållande så skall mannen och kvinna diskutera igenom hur de skall göra med mallen "VI kommer fram till OSS".  Det har jag också nämnt vid ett par tillfällen i denna tråd.
    Men hur ska han bevisa det? Och för vem?

    Och varför ska kvinnans ekonomi hänga på ifall mannen har varit ansvarig eller ej? En kvinna som behåller en slarvig mans barn mot hans vilja ska få det bättre ekonomiskt än en som råkat ut för en trasig kondom eller ett klåparjobb till sterilisering (för ja, det har hänt att steriliseringar har växt tillbaka).
    Hon har givetvis lika stor tilltro till preventivmetoderna som mannen har. Men då ska hon få välja mellan abort eller att få bära hela ekonomiska bördan själv?
  • Anonym (Mella)
    Anonym (Mella) skrev 2017-09-12 22:56:29 följande:
    Men hur ska han bevisa det? Och för vem?

    Och varför ska kvinnans ekonomi hänga på ifall mannen har varit ansvarig eller ej? En kvinna som behåller en slarvig mans barn mot hans vilja ska få det bättre ekonomiskt än en som råkat ut för en trasig kondom eller ett klåparjobb till sterilisering (för ja, det har hänt att steriliseringar har växt tillbaka).
    Hon har givetvis lika stor tilltro till preventivmetoderna som mannen har. Men då ska hon få välja mellan abort eller att få bära hela ekonomiska bördan själv?
    tvingas välja, blir det ju faktiskt
  • Anonym (Mella)
    EnAnonumius skrev 2017-09-13 01:00:35 följande:
    (För andra läsare, notera att jag skriver i s.k "what if" perspektiv)

    Trevligt att någon kan läsa iallafall även om man inte delar åsikt och kan ställa ialf halvt relevanta frågor till textens innehåll.
    Och inte behöver använda personpåhopp heller. Jag klipper ur dina frågor ur texten. Lättare att svara då.

    Jag diskutera fortfarande detta perspektivet KK/ONS.
    Jag kan ju säga rent ut så här. Självklart kan ju olyckor vara framme, det förnekar ju inte jag heller i mina texter. Det ena måste ju som sagt inte innesluta/utesluta det andra per se.
    För det är ju att göra tvärsäkra svartvita tolkningar av andras texter isf.

    Du fråga citera din fråga:
    "Och varför ska kvinnans ekonomi hänga på ifall mannen har varit ansvarig eller ej?"
    (slut citat)

    Jag inleder med en motfråga.
    Varför skall kvinna behålla barnet om mannen inte vill bli far och bevisat detta genom att just ta 100% ansvar för sin egna spermier och försökt då skydda sig så gott han kan med de medel som finns att tillgå för männen?

    Ja det skall falla på detta, för om mannen kan bevisa att han använt skydd och båda varit överens om att knulla och mannen vägra att knulla utan skydd, så har han ju gjort allt i sin makt, för att skydda sig själv mot oönskad faderskap.
    Vi kvinnor kan ju välja abort om vi inte vill bli mödrar, fast vi använt skydd så kan ju olyckan vara framme och vi kvinnor kan ju välja abort om vi inte vill bli mödrar. Det som ÄR tragiskt är att kvinnor kan ju göra abort, även i de fall hon medvetet slarvat med skydd. Nej självklart skall inte man fråga kvinna om hon använt skydd eller inte om hon vill göra en abort. Det är inte det det handlar om heller. (Bäst att skriva det i klartext)

    Det man kan i stället fråga.
    Varför skall det inte kunna finnas motsvarighet för männen, även om man får fixa det via juridiken i stället?

    För den som är vaken, och uppmärksammat vad jag verkligen skriver,  och tänker efter lite, så inser läsaren att jag har faktiskt  _direkt tuffare krav_ på mannen. (Jag tror inte ens TS missat detta.)
    Mannen skall ju kunna _bevisa_ att han använt skydd, och _kunna bevisa att han har tagit 100% ansvar för sitt sexliv_ och _sina egna spermier_ för att kunna få juridisk abort.
    Det bevisningen behöver ju inte kvinna göra för att hon skall få lov att ta abort, och jag vill som sagt inte att det skall vara så heller att "kvinna måste bevisa det".
    Kan mannen bevisa att han har skyddat sig, även om olyckan varit framme så har ju han gjort allt som står i hans makt innan han ens började doppa köttkorven i köttgrottan, (även om olyckan skulle vara framme för att skydden inte funkar) så skall han kunna ansöka om juridisk abort.

    Du frågade, jag citerar:
    "Hon har givetvis lika stor tilltro till preventivmetoderna som mannen har. Men då ska hon få välja mellan abort eller att få bära hela ekonomiska bördan själv?"
    (slut citat)

    Ja det har ju mannen också. Lika stor tilltro på skydden han använder.
    Varför skall mannen straffas för att kvinna väljer att behålla barnet när han har litat på skydden han har att tillgå för att just göra allt i sin makt för att ta 100% ansvar för sitt sexliv och sina egna spermier? (Jupp en ny motfråga)
    Mannen har ju visat tydligt den vägen, genom att ta 100% egenansvar, att han inte vill bli far.
    Så ja kvinna skall då få ta hela den ekonomiska bördan om hon väljer att behålla barnet.

    För dem som är ytterligare lite vaken. Med detta upplägg så kan det bara resultera i att folk kanske använder huvudet först, innan de låter "kåtheten tala" oavsett kön. Kvinna inser att hon inte kan kräva underhåll. Mannen måste förstå att han skall kunna bevisa också att han har använt skydd för att få juridisk abort. Resultat blir något så simpelt som att  kvinnor inte behåller barn som är oönskat (från mannens sida), och mannen inser att han skall göra allt i sin makt (och kunna bevisa det) för att få juridisk abort.
    Ett resultat skulle kunna bli att det blir mindre oönskade barn på byggda.
    Och har man tur så kanske rent av aborterna minskar också på sikt egentligen.
    Varför kvinnan ska behålla barnet trots att mannen gjort allt i sin makt, ja det kan ju vara så att graviditeten upptäcks försent eller att kvinnan inte klarar av att genomgå en abort eller religiösa skäl tex.
    Förresten tycker jag frågan behöver något svar, den är helt onödig och irrelevant, man ska inte behöva förklara eller motivera för någon varför man inte gör en abort, det är ens eget val.

    För vi har ju faktiskt FRI abort, det ska alltså vara valfritt, inte påtvingat.
    För att om man tvingas välja mellan dålig ekonomi eller abort, så blir ju faktiskt aborten i någon mening påtvingad.

    Nej är man inte mogen och beredd att försörja ett barn så är man inte mogen och beredd för sex heller. För det är mycket svårt att helt utesluta att det kan bli barn. Använder man preventivmedel så bör man även ha kunskap om det, och det går faktiskt att läsa på om att det inte har 100 % säkerhet. Med den kunskapen så tar man alltså en viss procents risk att man blir förälder om man trots detta har sex.
  • Anonym (Mella)
    Palestrina skrev 2017-09-13 08:40:00 följande:
    Självklart kan och bör kvinnan kräva kondom, du måste läsa hela konversationen för att förstå sammanhanget till inlagan.
    Det gjorde jag, och jag kanske missförstod men ni pratade om att ta ansvar för att använda prev. medel och du menade att kvinnor visst tar ansvar genom p-piller. Men inte alla kvinnor gör det
    Varför skrev du att just varför tar inte mannen ansvar om kondomen undrar jag?
Svar på tråden Nu ska kvinnor som behållt barnet mot pappans vilja tjäna ännu mer pengar på mannen