Ja, men med "Bodycheck" menar man ju att man tittar om den t.ex. har blod i öronen eller om det finns några skador som man inte har upptäckt under första minuten.
Men då är vi ju överens om att man åker vidare utan att larma om bilen t.ex har vältat och personen säger att den är okej och börja pratar med ngn (troligtvis ngn privatperson).
Modsey, tycker du att allt är korrekt som man rekommenderar i Norden?
Eller ska man se över rekommendationerna?
Känner du till fallet Matthias Lanzinger, fd österrikisk skidåkare. Då fanns det ju så hård kritik mot organisationen och läkarna i Norge.
Lanzinger kom till fall vid Super-G i Kvitfjell i Norge och blev sen nödbehandlad i Norge, bland annat vid universitetskliniken Ullevål i Oslo. Han fick senare amputera ett ben.
www.svd.se/lanzingers-fot-amputerades-hard-kritik-mot-arrangorer
Förutom benet var även blodkärl av i benet vilket förhindrade blodcirkulationen. Läkarna hade inget annat val än att amputera Lanzingers fot för att förhindra en värre skada.
? Vi fick igång blodcirkulationen i foten men på grund av att blodtillförseln varit strypt såpass länge kunde den inte stabiliseras, säger läkaren Thomas Hölzenbein till AP.
Man kritiserade bland annat att det inte fanns ngn ambulanshelikopter på plats och att man måste bygga om en turisthelikopter till ambulanshelikopter för att kunna transportera Lanzinger. Sen gjorde läkarna eller var det ssjuksköterskor(?) en massa medicinska fel.
Österrikiska skidförbundet har sen stämt alla möjliga organisationer, sjukhuset i Norge och till och med internatinella skidförbundet som ansågs har haft en garantställning.
Norska staten kom fram till att det fanns grova organisatoriska fel vid bärgningen och även att kliniken i Norge har gjort ett flertal behandlingsfel.
Därför ska man vara försiktigt med att strypa t.ex.
Men om man nu var första hjälpare vid en vanlig olycka kan ju sen också kliniken skylla på första hjälparen och osv. .... och den är inte skyddad i Sverige vad jag förstår.
Vissa rekommendationer verkar det bara finnas i Norden? Finns det inte ambulanshelikopter med akutläkare kan det ju ta tid tills att man får vård. Speciellt när bilar inte kan komma fram tillräckligt snabbt.
Vad tycker du om det?
Sen kan det vara att man försöker vara snäll och hjälpsam och i slutänden blir man kallad för en idiot.
Man måste ju alltid ta hänsyn till medicinska, juridiska och praktiska förutsättningar.
Det som uppfattas som positivt i vissa områden/länder kan uppfattas som negativt i vissa andra.
Visst har han fått ersättning. Det var ju 1 000 000 kr vad jag förstår.
Det var ju mycket diskussion kring det ... att sjukvården i Norge var mycket dåligt osv. ... och att FIS (internationella skidförbundet) inte kontrollerade arrangören tillräckligt bra om det finns tillräckligt bra akutvård på plats om det händer ngt osv. ... om de har en ambulanshelikopter på plats osv. ... (FIS i garantställning?).
Men sjukhuset var kanske inte specialiserat på sådana typer av skador som han har fått. Det finns kanske sjukhus som är specialiserade på just skador som kan uppstå i samband med svåra skidolyckor, men kanske har man inte transporterat honom dit genast.
Men i slutänden har
Det jag vill påpeka är att det mycket väl kan bli diskussioner i samband med olyckor och hur vården (inkl. första hjälpen) fungerade därefter.
Om man bortser från HLR så finns det inga enhetliga internationella rekommendationer om vad nu en första hjälpare ska/bör/får göra och vilken/vilka metoder den ska/bör/får använda. Utbildningsriktlinjerna och rekommendationerna skiljer sig mycket inom EU hur det ser ut. Vissa metoder är inte kända i alla länder. Säg t.ex. att du anväder Rautek-greppet på en människa i livsfara så blir kanske en sjuksköterska i telefonen livsrädd om vad du nu gör osv. ...
Säg en patient har en privat sjukförsäkring. Börjar den tjata om de måste betala ut någon ersättning om det nu blir frågor kring hur fösta hjälpen fungerade om någon har hjälpt till och gjort ngt .... ?
Ja även det måste man fundera över.
Det gick ju för mycket tid.
Vet nu inte exakt hur mycket att han fick men tror det var ca. 1 000 000 SEK.
Om du kommer först till en olycka och hjälper till så är även 112 din partner och skickar ju rätt hjälp.
Om en person slutligen överlever beror alltid på helheten och det kan ju bli frågtecken vad som händer om ngt inte blir optimalt. Vem har gjort fel osv...
Alltså i Sverige får t.ex. en sjuksköterska göra invasiva åtgärder? Alltså en läkare kommer aldrig till olyckspatsen?
Det gick ju för mycket tid.
Vet nu inte exakt hur mycket att han fick men tror det var ca. 1 000 000 SEK.
Om du kommer först till en olycka och hjälper till så är även 112 din partner och skickar ju rätt hjälp.
Om en person slutligen överlever beror alltid på helheten och det kan ju bli frågtecken vad som händer om ngt inte blir optimalt. Vem har gjort fel osv...
Alltså i Sverige får t.ex. en sjuksköterska göra invasiva åtgärder? Alltså en läkare kommer aldrig till olyckspatsen?
I Norge ringer man förövrigt 113... Jag tror förövrigt att han fick det i norska kronor som sedermera räknas om i euro.
Nej, varken i Sverige eller Norge är läkare till vanligt på olycksplatsen. Kan väl ske men är ytterst ovanligt.
Invasiva åtgäerder syftar lftasr på kirurgi och det görs inte på olycksplatsen utan på en opsal av en kirurg/operatör som är en läkare med spec. in om operation. Även op-ssk är med på operationer.
Enda hjälpen nu är att såga upp skallbenet för att lätta på trycket, MYCKET allvarligt och dödar dig mellan sekunder till timme om inte ett hål borras i huvudet.
Har du dessutom en brusten mjälte (vanligt) så handlar det om tur och skicklighet från ambulanspersonal om du ska överleva, eftersom det är vi som upptäcker dessa blödningar, åtgärdar, ger läkemedel och stabiliserar
www.svmc.se/smc/SMCs-arbete--fragor/Motorcyklisten/Om-du-kommer-till-olycksplats/
Så hur man upptäcker ett brustet mälte hade även vi i kurserna.
Men jag skulle ALDRIG borra upp ngt. Dessa skador åtgärdas alltså av en läkare respektive gör det en sjuksköterska i Sverige (?).
I vissa länder behövs det ju en akutläkare/ läkare som åtgärder det respektive kommer den till plats. Skulle bedöma att man också skickar en helikopter, men det är ovanligare med helikopter i Sverige vad jag förstår...
Ja, men just att borra upp skallen är en invasiv åtgärd. Skulle jag säga. Hmm ... man går ju in i kroppen.
Dödsförklara kan också bara en läkare tror jag.
Okej.
Ja, men just att borra upp skallen är en invasiv åtgärd. Skulle jag säga. Hmm ... man går ju in i kroppen.
Dödsförklara kan också bara en läkare tror jag.
Okej.
Har inte Uppsala en ambulanshelikopter med akutläkare?
Varför fick de här t.ex. en ambulanshelikopter?
EXAKT! Invasiv åtgärd!
Men hur vill du åtgärda detta utan läkare om bara den kan? Men i vissa fall tillkopplas ngn akutläkare?? Hur vill du åtgärda detta på plats - om du inte har ngn läkare??
www.svmc.se/smc/SMCs-arbete--fragor/Motorcyklisten/Om-du-kommer-till-olycksplats/
Eftersom skallbenet är stenhårt så kan inte det ge vika för den svullnad som hjärnan får och blödningen gör åxå att hjärnan blir större. När inte hjärnan kan ta vägen någonstans så trycks den i stället ihop. Enda hjälpen nu är att såga upp skallbenet för att lätta på trycket, MYCKET allvarligt och dödar dig mellan sekunder till timme om inte ett hål borras i huvudet. En hjälm skyddar alltså inte eftersom hjärnan ändå ligger löst innanför skallen.
Vilka skador ska man da ha för att fa det?
Vilka skador ska man da ha för att fa det?
Ja,
men vi har ju nyligen sagt att det är ovanligt med helikopter i Sverige och Norge.
...även med läkare.
Men vad som skickas av SOS beror ju på vad första hjälparen bedömer på telefon ... och hur man BÖR göra bedömningar lärs ju i kurser - i alla fall i vissa länder.
Ja,
men vi har ju nyligen sagt att det är ovanligt med helikopter i Sverige och Norge.
...även med läkare.
Men vad som skickas av SOS beror ju på vad första hjälparen bedömer på telefon ... och hur man BÖR göra bedömningar lärs ju i kurser - i alla fall i vissa länder.
Men det är mer den "amerikanska metoden" vad jag förstår - "Load and go".
I Europa kör man ofta "Stay and play" - alltså läkare på plats omgående om första hjälparen larmar in en viss situation t.ex.
Därför ska man ju helst kunna bedöma tillståndet "på fältet"
Visst! Om du är på plats!
Men just det är "definierat" i räddningskedjan. Hur den "bör" se ut.
Första hjälparen är ofta avgörande. Gör den inte sitt jobb klarar sig inte patienten.
Men visst, vad SOS larm skickar ut avgör de själv. Men man kan ju dokumentera vilken situation första hjälparen larmar in.
Den som kommer först till en olycksplats. Alltså i princip alla. Men i vissa länder är det obligatoriskt för bilister att gå igenom en kurs för att få körkort. Alltså borde egentligen alla bilister klara av vissa situationer.
Men visst, viss vill inte, är rädda, glömde hur man gör, vill ite bli ansvariga osv.
Du säger du jobbar som ambulanssjuksköterska och åker ut till olyckor?
Lyssna vad polisen säger. Svåra olyckar kan i princip hända alltid och överallt. Den där platsen var än så länge inte känd för allvarliga olyckor.
Sen berättar de också vad utredarna jobbar med osv. ....
När någon uppenbarligen är död behöver man inte ge hjälp till den.
Man kan t.ex. utgå ifrån att någon är död när det finns en kropp utan huvud.
Annars hjälperen första hjälpare med livsräddande åtgärder och om ingen är allvarligt skadad så hjälper man efter behov t.ex. trösta och hålla en hand.