• Pretorian IV

    "Hemliga sällskap"

    Nu verkar de ha lite nyhetstorka på expressen, och väljer då att igen ta upp ämnet om "Hemliga sällskap", tex frimurarna , och ska då koppla det till #metoo på nått långsökt vis.

    Varför är det så provocerande med privata sällskap bara för män???

    Det anses inte konstigt med verksamheter bara för kvinnor, men då fort män vill ingås lite enbart män, då är det suspekt och konstigt.

    Nu är jag iof partisk som är med i några sådana sällskap, men är intresserad av andras åsikter om fenomenet med könssegregaeradec privata sällskap (är det verksamhet betald med offentliga medel är det helt annan sak, men nu är det inte det som är aktuellt att diskutera)

    www.expressen.se/nyheter/hemliga-sallskapen-dar-inga-kvinnor-ar-valkomna/

  • Svar på tråden "Hemliga sällskap"
  • Glurphrp

    Problemet med de slutna sällskapen, oavsett kön, är att de fungerar som nätverk för folk som ofta har inlytelserika positioner och tillhör redan priviligierade grupper i samhället. Personerna i klubben håller varandra om ryggen, knyter vidare kontakter, förmedlar jobb och uppdrag osv. De som inte är med ges inte alls samma chanser.

    Det finns sådana här sammanslutningar som också sysslar med välgörenhet, vilket ju oftast är något bra. Men jag ställer mig verkligen tvekande till det egentliga syftet med deras engagemang. Vi har ju tex Röda korset, Amnesty och Rädda barnen - organisationer som gör mycket bra och som är öppna för alla som vill ge av sin tid och sina pengar för att hjälpa andra. Men tydligen duger inte det för vissa. De vill bara hjälpa andra under premisserna att det höjer deras status, att de själva får vinstgivande kontakter och att de får ingå i en sällskap där inte vem som helst får vara med utan att de själva känner sig lite finare och bättre än andra.

    Vad gäller de manliga sällskapen har jag bara haft viss inblick i ett. Det består av manliga musiker. (En bekant blev inbjuden och berättade sedan för oss.) Här förmedlas jobb och uppdrag, lägenheter i storstäder förmedlas, det knyts kontakter och bildas nya konstallationer. Männen i nätverket tillhör svensk kulturelit. Kvinnorna har inte en chans. De får inte ens komma dit. Jag skulle gissa att Grotescos "Ladies night" är baserat på det sällskapet. Tyvärr låg deras satir inte så långt från verkligheten som man hade önskat.

  • Pretorian IV
    Glurphrp skrev 2018-01-01 14:25:56 följande:

    Problemet med de slutna sällskapen, oavsett kön, är att de fungerar som nätverk för folk som ofta har inlytelserika positioner och tillhör redan priviligierade grupper i samhället. Personerna i klubben håller varandra om ryggen, knyter vidare kontakter, förmedlar jobb och uppdrag osv. De som inte är med ges inte alls samma chanser.

    Det finns sådana här sammanslutningar som också sysslar med välgörenhet, vilket ju oftast är något bra. Men jag ställer mig verkligen tvekande till det egentliga syftet med deras engagemang. Vi har ju tex Röda korset, Amnesty och Rädda barnen - organisationer som gör mycket bra och som är öppna för alla som vill ge av sin tid och sina pengar för att hjälpa andra. Men tydligen duger inte det för vissa. De vill bara hjälpa andra under premisserna att det höjer deras status, att de själva får vinstgivande kontakter och att de får ingå i en sällskap där inte vem som helst får vara med utan att de själva känner sig lite finare och bättre än andra.

    Vad gäller de manliga sällskapen har jag bara haft viss inblick i ett. Det består av manliga musiker. (En bekant blev inbjuden och berättade sedan för oss.) Här förmedlas jobb och uppdrag, lägenheter i storstäder förmedlas, det knyts kontakter och bildas nya konstallationer. Männen i nätverket tillhör svensk kulturelit. Kvinnorna har inte en chans. De får inte ens komma dit. Jag skulle gissa att Grotescos "Ladies night" är baserat på det sällskapet. Tyvärr låg deras satir inte så långt från verkligheten som man hade önskat.


    Nu skiljer det sig mellan olika sällskap, jag gissar att det där musikersällskapet inte är orden, utan bara en mansklubb för manliga musiker??

    För i de ordnar jag är med i, är det uttryckligen förbjudet att ge varandra fördelar utanför orden.

    Kan iof tänka mig att de mindre herrklubbarna, som tex den där Anders Björk var ordförande, också är lite mer åt det hållet med inbördes beundran och affärskontakter.

    Jag syftar på ordenssällskapen, som ofta har flera hundraåriga anor och traditioner.

    Men det står ju de kvinnliga musikerna fritt att starta en egen klubb för bara kvinnor, finns inget som hindrar dem.

    Eller andra kvinnor med för den delen, det är ju inte så att män har ensamrätt att driva ett sällskap enbart för det egna könet.
  • Glurphrp
    Pretorian IV skrev 2018-01-01 14:43:26 följande:

    Nu skiljer det sig mellan olika sällskap, jag gissar att det där musikersällskapet inte är orden, utan bara en mansklubb för manliga musiker??

    För i de ordnar jag är med i, är det uttryckligen förbjudet att ge varandra fördelar utanför orden.

    Kan iof tänka mig att de mindre herrklubbarna, som tex den där Anders Björk var ordförande, också är lite mer åt det hållet med inbördes beundran och affärskontakter.

    Jag syftar på ordenssällskapen, som ofta har flera hundraåriga anor och traditioner.

    Men det står ju de kvinnliga musikerna fritt att starta en egen klubb för bara kvinnor, finns inget som hindrar dem.

    Eller andra kvinnor med för den delen, det är ju inte så att män har ensamrätt att driva ett sällskap enbart för det egna könet.


    Visst kan kvinnor starta egna klubbar - och det gör också en del. Men det hjälps inte eftersom majoriteten i tex svenska bolagsstyrelser, proffessorer och högre chefer är just män. Ett nätverk utan många samhällstoppar ger inte alls samma fördelar.

    Och ja, det var en klubb med musiker - inte en trafitionell orden.

    Jag undrar hur det kan vara möjligt att inte ge varandra fördelar? Får ni aldrig någonsin prata om era jobb o företag öht? Aldrig ta emot ett tfnnummer till en bra revisor? Aldrig be en mer erfaren person om råd etc?
  • PeterAG

    Problemet med hemliga sällskap som frimurarna är att deras verkliga funktion i viktiga avseenden är dold för de lägre graderna och den lojalitet dessa mindre inflytelserika lovar organisationen kan missbrukas av de högre graderna. Så har skett i flera avgörande skeden i mänsklighetens moderna historia. Spridandet av kommunismen till imperialisternas rivaler skedde med hjälp av frimurarnätverk. Syftet var ingalunda att befria folk från tyranner utan det handlade om att försvaga rivalernas konkurrenskraft. Om frimurarna vore genuint lojala mot deras eget land skulle de inte kunna utnyttjas på det sättet. Det går att använda såna nätverk även för goda syften men skälet till dess stora spridning världen över inom alla kulturer är att en part, det Brittiska och senare det angloamerikanska imperiet haft ett dominerande inflytande och kunnat utnyttja dem mot sina rivaler. Britterna låg bakom såväl judarnas (b'nai b'rit) som muslimernas (muslimska brödraskapet) grenar av frimureriet.

    Lojalitet är som sagt på gott och ont och man bör helst känna till båda aspekterna. Vanligt folk firar fortfarande Franska revolutionen den 14 juli trots att det var en frimurarkomplott mot Frankrike dirigerad från London. Lojaliteten har möjliggjort nedtystande av 17, 18 och 1900-talets verkliga historia. Det finns starka skäl att tro att även 9/11 inte kunnat genomföras utan denna lojalitet eftersom så många måste ha varit inblandade av rent organisatoriska skäl. I Usa finns över två miljoner frimurare.

    Jag råder inte någon till hur de borde göra om de är medlemmar, men hoppas att de förstår den komplicerande bakgrunden. Det finns säkert fördelar i lokala sammanhang men det är inte primärt Sveriges intressen som finns i bakgrunden. Globaliserarnas dramatiska inflytande på senare tid vore antagligen omöjligt utan dessa nätverks lojalitet.

    Att kvinnor nästan inte förekommit hittills avspeglar bara deras allmänna maktposition i alla samhällen. Och feminismen är heller inte opåverkad av dessa manliga nätverks manipulerande. Amerikanska feminister erkände för länge sen att Cia finansierat dem liksom Cia understött mängder med andra till synes progressiva organisationer för att kunna infiltrera och splittra för sina uppdragsgivares räkning. Cia självt måste ha använt frimurarnätverk från allra första början eftersom de låg långt efter andra nationers etablerade nätverk när de instiftades på 1940-talet.

  • Pumakvinna
    Pretorian IV skrev 2018-01-01 14:14:07 följande:
    Tror du kvinnor skulle riskera att bli våldtagna om de släpptes in i manliga de ordenssällskapen???

    På riktigt? Eller är du ironisk?
    Nej inte ironisk alls. Har du missat incidenten med Svenska Akademien eller avslöjanden som kommit fram under Metoo? Hört talas om katolska präster?
  • Coccolina
    Pretorian IV skrev 2018-01-01 14:19:39 följande:

    Intressant, kände inte till det faktiskt.


    Nej det är ju ganska ovanligt och nytt. Jag är uppvuxen i det med min far som varit med i många år. Det var ett stort ögonblick att få gå med!

    Visar också att man inte måste vara fast i det gamla
    I'm not crazy... My reality is just diffrent than yours....
  • CFly
    annabellelee skrev 2018-01-01 10:05:14 följande:

    Problemet med dessa exklusiva manliga nätverk är naturligtvis att de är ett ställe för män att knyta kontakter med andra män, och när sedan någon ska anställas eller få ett kontrakt på en beställning är man naturligtvis mer benägen att ge det till någon man redan känner än en okänd kvinna.

    De bidrar alltså till att bevara en patriarkal maktordning där män ger favörer till andra män.

    Jag vet inte vilka hemliga kvinnliga sällskap som finns med samma maktbas och konserverande natur, men du kan kanske upplysa oss?


    Är väl fritt fram för kvinnorna att göra likadant. 
    Finns många kvinnliga chefer. Utnyttja de kontakterna i de kvinnliga klubbarna och vips så har man samma sits.
  • CFly

    Förstår inte riktigt vart man vill komma. 

    Är tanken att förbjuda folk att överhuvudtaget skapa föreningar och organisationer??

    Även inom de organisationer som har både män och kvinnor som medlemmar så ges ju erbjudanden till varandra. Det har ju inte med organisationen i sig att göra utan har man ett jobberbjudande så tänker man väl automatiskt på de man har i sin vänkrets i första hand och är man då med i en organisation så har man ju folk där som blir påtänkta. På samma sätt som man tänker på familj och vänner även utanför organisationer.


    Bara mänsklig psykologi att man kommer att tänka på de människor man har i sin närhet.

    Eller tänker man att man ska förbjuda organisationer som är enkönade? Alla organisationer måste ta emot båda könen? 

    Oavsett vilket så ska man göra det rättvist. Vi får inte hamna i ett läge där man bara förbjuder det ena könet att inte organisera sig. Då har vi gjort skillnad på kön vilket vi ju ska undvika.

  • Pretorian IV
    Pumakvinna skrev 2018-01-01 15:59:32 följande:

    Nej inte ironisk alls. Har du missat incidenten med Svenska Akademien eller avslöjanden som kommit fram under Metoo? Hört talas om katolska präster?


    Helt andra typer av organisationer, går inte att jämföra.
  • Pretorian IV
    PeterAG skrev 2018-01-01 15:07:55 följande:

    Problemet med hemliga sällskap som frimurarna är att deras verkliga funktion i viktiga avseenden är dold för de lägre graderna och den lojalitet dessa mindre inflytelserika lovar organisationen kan missbrukas av de högre graderna. Så har skett i flera avgörande skeden i mänsklighetens moderna historia. Spridandet av kommunismen till imperialisternas rivaler skedde med hjälp av frimurarnätverk. Syftet var ingalunda att befria folk från tyranner utan det handlade om att försvaga rivalernas konkurrenskraft. Om frimurarna vore genuint lojala mot deras eget land skulle de inte kunna utnyttjas på det sättet. Det går att använda såna nätverk även för goda syften men skälet till dess stora spridning världen över inom alla kulturer är att en part, det Brittiska och senare det angloamerikanska imperiet haft ett dominerande inflytande och kunnat utnyttja dem mot sina rivaler. Britterna låg bakom såväl judarnas (b'nai b'rit) som muslimernas (muslimska brödraskapet) grenar av frimureriet.

    Lojalitet är som sagt på gott och ont och man bör helst känna till båda aspekterna. Vanligt folk firar fortfarande Franska revolutionen den 14 juli trots att det var en frimurarkomplott mot Frankrike dirigerad från London. Lojaliteten har möjliggjort nedtystande av 17, 18 och 1900-talets verkliga historia. Det finns starka skäl att tro att även 9/11 inte kunnat genomföras utan denna lojalitet eftersom så många måste ha varit inblandade av rent organisatoriska skäl. I Usa finns över två miljoner frimurare.

    Jag råder inte någon till hur de borde göra om de är medlemmar, men hoppas att de förstår den komplicerande bakgrunden. Det finns säkert fördelar i lokala sammanhang men det är inte primärt Sveriges intressen som finns i bakgrunden. Globaliserarnas dramatiska inflytande på senare tid vore antagligen omöjligt utan dessa nätverks lojalitet.

    Att kvinnor nästan inte förekommit hittills avspeglar bara deras allmänna maktposition i alla samhällen. Och feminismen är heller inte opåverkad av dessa manliga nätverks manipulerande. Amerikanska feminister erkände för länge sen att Cia finansierat dem liksom Cia understött mängder med andra till synes progressiva organisationer för att kunna infiltrera och splittra för sina uppdragsgivares räkning. Cia självt måste ha använt frimurarnätverk från allra första början eftersom de låg långt efter andra nationers etablerade nätverk när de instiftades på 1940-talet.


    Så mycket foliehatsvarning på ditt inlägg så jag orkar inte ens bemöta det, men det var roande läsning.
Svar på tråden "Hemliga sällskap"