Inlägg från: Thereisthat |Visa alla inlägg
  • Thereisthat

    Böneutrop!

    KillBill skrev 2018-04-05 07:54:23 följande:

    I praktiken har kommunistiska diktaturer gjort sig kända för brott mot mänskligheten som är jämförbara med nazismens brott mot mänskligheten men man är inte en ond människa bara för att man är kommunist och vill fördela produktionsmedlen lika mellan alla människor. Det är ju inte så att en kommunist av idag hyllar Stalin (så som vissa nazister hyllar Hitler) eller det samhälle som Stalin representerade.


    Jo, är man kommunist så är man en ond människa. Eftersom att man idag har facit i hand om vad kommunismen leder till och man fortfarande jobbar aktivt att införa det så är man en ond människa! Så Henry Ascher är enligt mig en ond människa med fruktansvärda värderingar.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-05 11:02:47 följande:

    Den fråga man bör ställa sig i den här tråden är hur DU kan hävda  att det är adekvat att jämföra Henry Ascher med Hitler.Att jämföra Henry Ascher med Hitler är lika logiskt som att jämföra någon som sympatiserar med libertarianismen med Augusto Pinochet (Pinochet gjorde sig skyldig till folkmord, förföljelse tortyr o.s.v.). Själv har jag mycket svårt att förstå mig på människor som gör den typen av paralleller. 


    Jag jämför gladeligen honom med Hitler. Båda två har ett mörkt förflutet, båda två var likgiltiga inför deras agerande (att han jobbat aktivt för att ta bort terrorstämpeln från FARC som sysslat med fullständigt vidriga saker) och båda två drivs av farliga ideologier. Det som skiljer dem är att Hitler beordrade människors död medan Henry Ascher "bara" stöttar en ideologi som mördat miljontals människor och en terrororganisation.

    Vad har jag som Liberal för likheter med Pinochet? Ingenting alls! Jag står för frihet och Pinochet för förtryck. Kan inte se några likheter alls
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-05 12:30:00 följande:

    Ett tips är att googla libertarianism och Pinochet..


    Men snälla nån. Libertarianism är den extrema formen av liberalism. Att vara liberal är inte detsamma som att vara libertarian, det är den extrema formen. Ungefär som det är skillnad på att vara socialdemokrat och kommunist. Hade Henry Ascher varit socialdemokrat och man jämfört honom med Hitler hade jag tyckt det var fel eftersom att liknelserna är för få mellan dem. Men eftersom att han är kommunist så är det fullt jämförbart med Hitler och nazismen.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-05 13:07:48 följande:

    Har jag nämnt något annat än libertarianism? Det finns minst en person i tråden som säger sig vara libertarian.


    Men varför säger du då att det är samma sak att jämföra liberaler med Pinochet som att jämföra en kommunist med Hitler?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-05 20:18:24 följande:

    Jag har inte pratat om liberaler (jag skriver/pratar om libertarianer/libertarianism). Märkligt att du ifrågasätter mig när det är du som har läst fel.


    Nu såg jag att du skrev libertarianism. Sorry, fel av mig.

    Däremot undrar jag fortfarande varför du menar att det är fel att jämföra en kommunist med Hitler?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-05 21:57:54 följande:

    Man kan jämföra kommunism med nazism och man kan jämföra Hitler med Stalin, det säger jag inget om men att hävda att det är adekvat att att jämföra Hitler (som har miljoners liv på sitt samvete) med en svensk barnläkare enbart på grund av hans åsikter vittnar om bristande omdöme.


    Tror du att vi som jämför honom med Hitler gör det för att han är barnläkare eller kommunist?

    Han är kommunist trots att han mycket väl vet vad kommunismen inneburit för fasor för mänskligheten. Och han stöttar en terrororganisation som utan tvekan mördat oskyldiga människor, inklusive barn. Hur kan du inte se liknelser mellan den ondskan och Hitlers ondska?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-05 23:14:58 följande:

    En viktig skillnad mellan nazism och kommunism som ideologier är att nazismen bygger på att alla människor INTE har lika värde. Den ariska rasen är överlägsen judar romer och andra raser och dessa raser ska förintas.

    Kommunismen bygger i stället på att alla människor har lika värde och att samhällets resurser ska fördelas åt alla efter behov.

    Att kommunismen inte fungera i praktiken (att det har skett fler mord i kommunismens namn än tex nazism o.s.v.) är sant men det finns likväl människor som tror att det är möjligt att skapa en annan och bättre kommunism än den som världen hitintills har skådat i Sovjet, Kina, Nordkorea o.s.v.

    Även om jag själv föraktar kommunism som politisk idé så förstår jag att det kan finnas människor som tror på en annan och god kommunism än den onda som vi hitintills har skådat. Jag kan tycka att dessa människor är naiva men onda kan jag inte se att de är.


    Ja, kommunismen säger sig vilja skapa ett idealsamhälle där alla lever i symbios med varandra och inga problem existerar. Det är helt riktigt. Exakt samma lovade nazisterna också (du har väl läst vad Hitler talade om i Mein Kampf om hur Tyskland skulle förvandlas till paradiset med NSDAP:s politik?) och hur gick det? Och för att inte tala om Scientologerna och deras löften om hur underbar världen vore om Scientologin fick råda fullständigt... Seriöst, alla ideologier vill skapa det bästa tänkbara samhället och om du visar förståelse för kommunismen så bör du ha samma förståelse för nazismen under mellankrigstiden i konsekvensens namn (du är väl medveten om att nazismen var ett resultat av en fruktansvärt orättvis behandling av Tyskland vid Versaillesfreden, vilket bottnade i den Fransk-Tyska rivaliteten som går tillbaka till fördraget i Verdun på 800-talet).

    Om man vet om hur varje försök att införa det kommunistiska drömsamhället slutat och man fortfarande vägrar släppa tanken på det så är man enligt mig lika ondskefull som nazisterna. Jag ser inte Bolsjevikerna som onda människor eftersom att de faktiskt saknade ett facit för vad kommunismen skulle leda till. Men idag har vi allt facit på bordet om vad kommunismen leder till. Och vägrar man ta till sig av detta och vägrar man inse att man faktiskt tror på en farlig ideologi och likt förbannat aktivt jobbar för att införa den så jobbar man faktiskt aktivt för att riskera människors liv. Och om man är så likgiltig inför andra människors liv och lem så är man ingenting annat än en ond människa i min värld.

    Tänk dig en läkare som gör tjugo ingrepp på patienter som vid varje tillfälle leder till patientens död. Skulle du se den läkaren som en god människa om han fortsatte att propagera för dessa ingrepp trots alla som dött? Så jo, kommunister är onda människor som är beredda att offra människoliv för sina idéer trots att de vet hur farligt det är!
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-06 07:42:43 följande:

    Intressant, kan du utveckla hur du kommit fram till att det i alla fall på ett teoretiskt plan skulle kunna finnas en god nazism? Hur skulle nazismen som anser att den ariska rasen är överlägsen judar romer och andra raser och dessa raser ska förintas kan tolkas på ett annat sätt än en ond ideologi?

    Utveckla samtidigt varför du föraktar judarnas skapande av ett eget land? Det förstår jag inte alls.


    Jag har alltid fascinerats av nazismen och funderat i exakt samma banor som dig. Och vad jag kommit fram till är följande:

    Nazismen var en ideologi som främst var anpassad till Weimarrepublikens Tyskland. Landet var splittrat såväl ekonomiskt, geografiskt som politiskt efter det första världskriget och den efterföljande Versaillesfreden, som på alla tänkbara sätt var ett försök att söndra det tidigare så militärt och industriellt starka Tyska riket. Detta hade skapat kaos i landet vilket gjorde oredan stor. Ur denna oreda föddes nazismen som använde syndabockar för att peka på de problem Tyskland fått. Dessa syndabockar var främst socialister som ansågs ha bidragit till att Tyskland inte kunde fortsätta vinna på västfronten (den s.k. Dolkstötslegenden). Även liberaler och konservativa utsågs till syndabockar då dessa hade "gått engelsmännens och fransmännens ärenden" under Weimarrepubliken (varför Nazisterna själva ansåg sig stå bortom höger-vänsterskalan då bägge kritiserades).

    Judehatet var egentligen ingenting som nazisterna la grunden för. Det hade länge funnits ett starkt judehat i Europa, vilka alltid visat sig som starkast under kristider (Digerdöden, Trettioåriga kriget, mm). Men nazisterna var inget undantag från detta utan utnyttjade judehatet till sin favör. Vad man i sak gjorde var att man beskyllde kapitalismens judar för att dels startat det första världskriget, dels sugit ut resurser ur Tyskland i.o.m. Versaillesfreden och dels varit de som låg bakom finanskrisen på 30-talet. Denna retorik fungerade tack vare att judehatet oftast berott på dess påstådda girighet. Så judehatet var starkt och bidrog till att nazisterna i slutändan tog makten.

    Men även om judehatet fanns där så var den ändå inte såpass stark att den präglade hela den nazistiska ideologin. Nazismens ideologi är nämligen att man skulle skapa ett rike där nationalismen är den rådande samhällsordningen där alla kollektivt måste underkasta sig en ledare (vilket motsätter sig såväl liberalismens individualism och socialismens internationalism). Nationen definieras inom nazismen som något homogent där ras- och kulturblandningar inte får existera då de anser att en etnisk homogen stat är det enda sättet att skapa ett tryggt socialistiskt samhälle ("socialistiskt" är underförstått kollektivistiskt). För att uppnå detta krävs samförstånd, och det kan omöjligen uppnås i ett etniskt heterogent samhälle enligt nazismen (inom den italienska fascismen kunde man vara etniskt heterogent, vilken är den största skillnaden). Målet med nazismen är ett samhälle där folkgemenskap ska råda, fritt från individualismen och klasskampen. Samhället ska vara ett kollektiv och människan inom samhället ska drivas av lojalitet till den egna nationen och dess medborgare, vilket gör att nazismen motsätter sig demokrati (som enligt dem skapar ideologiska splittringar) och materialism (som förgiftar nationen i girighet, enligt Hitler). Militarism, antisemitism och korporativism är enligt vissa något som snarare var avkrokar inom nazismen i Tyskland, och inte nödvändiga i sig för ideologin.

    Så ja, om man är otroligt naiv och systematiskt blundar för de svårigheter det skulle innebära för att uppnå målet så kan man hitta en "god nazism" (vilket f.ö. de flesta som förminskar kommunismens faror gör när de säger att kommunismen "har en bra grundtanke").
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-07 12:34:22 följande:

    Jag förstår INTE vad du menar.   

    Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiet (NSDAP) förespråkade rasrenhet och förföljde dem som de ansåg som antingen rasfiender eller livsovärdigt liv. Detta inkluderade judar, slaver och romer samt homosexuella, mentalt handikappade, kommunister med mera. 

    Mein Kampf som gavs ut 1925 och 1926 präglas av ett rasistiskt och antisemitiskt elittänkande och Hitler skriver om att judar borde ha gasats ihjäl under 1:a världskriget. Hitler skriver i Mein Kampf om att det naturliga urvalet i det mänskliga samhället inte på något sätt skilde sig från djuren. Hitler verkställde senare dessa idéer genom att gasa handikappade människor. 

    Du skriver att om man är otroligt naiv och systematiskt blundar för de svårigheter det skulle innebära för att uppnå målet så kan man hitta en "god nazism". 

    Kan du utveckla hur du har kommit fram till att det nationalsocialistiska målet att uppnå rasrenhet (fritt från judar, slaver och romer samt homosexuella, mentalt handikappade, kommunister med mera) kan betraktas som ett gott mål?


    Ja men det står ingenting om utrotning, folkmord, massmord mot oliktänkande, osv. Det som står är att man ska ha ett rasrent samhälle för att uppnå den utopi jag beskrev (du är medveten om att nazismen är en utopisk ideologi väl?)

    Om målet uppnås så kan det uppfattas som gott. Men återigen måste man vara otroligt naiv (lika naiv som kommunisterna) om man inte fattar att resultatet kommer ske på bekostnad av människoliv. Du får läsa mitt inlägg igen och försöka förstå vad jag säger. Kan du inte se det så får du tyvärr inget bättre svar.

    Får jag fråga dig om varför du inte sitter och betraktar kommunismens följder lika energiskt som nazismens? Det du beskriver är just resultatet av när nazismens utopi ska genomföras, vilket är fullt befogat att ta upp men för dig blir det knepigt då du inte lika konsekvent fördömer resultatet av kommunismen. Då heter det att det har en god grundtanke, vilket inte tar hänsyn till vad det resulterar i.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-07 23:25:41 följande:

    Nazisterna propagerade redan innan WW2 för rasrenhet och nazisterna förföljde dem som de ansåg som antingen rasfiender eller livsovärdigt liv. Detta inkluderade judar, slaver och romer samt homosexuella, mentalt handikappade, kommunister med mera.  Därför kan jag inte tycka annat än att du hyser otäcka åsikter kopplade till nazism (Det går inte att se något som helst gott i nazism)

     

    Har du läst Marx och Engels? I så fall får du gärna utveckla vad som gör den som tror på Marx och Engels vision till en ond människa (du ska alltså bortse från vad kommunismen senare har visat sig leda till).


    Vad fan pratar du om? Vilka åsikter hyser jag för nazismen som skulle vara otäcka? Du ställde en fråga om "god nazism" och jag förklarade deras slutmål som något vissa kan tycka är gott. Har jag ens sagt något om att jag själv tror på den idén? Varför ställer du ens en fråga om du inte mäktar med svaret? Sluta ljug om vad jag säger och tycker och diskutera sakinnehållet i mitt inlägg för fan! Blir så jävla irriterad på såna människor som dig som dels hycklar och dels ljuger i debatten. Jag håller mig enbart till dina ord så du får för fan göra detsamma med mig!!

    Jaha, så inom kommunismen ska enbart slutmålet avgöra om den som tror på den är god eller inte. Men inom nazismen ska deras handlingar avgöra det och inte slutmålet? Du inser väl själv dubbelmoralen i ditt resonemang?
Svar på tråden Böneutrop!