• Bjoer

    Synen på abort?

    Lainie Kennedy skrev 2018-05-30 10:19:06 följande:
    Nja. Det finns ju faktiska skillnader på embryon och ettåringar. De sistnämnda kan överleva på egen hand och den kvinna som fött dem kan göra sig av med dem utan att deras liv avslutas. Det innebär att ettåringar inte är tvingande på någon annans kropp och kan överlämnas.
    Kan ettåringar överleva på egen hand?! Det var nyheter för mig! Mitt framtida föräldraskap verkar bli mycket lättare än jag trodde!

    Skämt åsido så anser jag att det här med kroppslig autonomitet är ett rätt dåligt argument för abort. Om man anser att ett foster är ett liv och en människa som vilken som helst så väger det rätt tungt. Den kroppsliga autonomiteten är ju inte absolut vilket inses lätt genom att ställa upp lite exempel och dessutom så bryter vi mot fostrets rätt till sin egen kropp vid en abort. Anser man inte att ett foster är en människa som vilken annan som helst så behövs inte autonomitet som motivation.

    Missförstå mig rätt, jag är helt för abort. Jag tycker bara att man ska använda starka och bra argument för det.
  • Bjoer

    Frågan är absolut komplicerad men saker som hörsel eller smärtförmåga är inget unikt för människan eller ens biologiskt liv. En mikrofon kan höra i den bemärkelsen att den kan registrera ljud och förmedla det. Därför blir sådana egenskaper lite missvisande ifall man ska försöka knyta något människovärde till det. Snarare handlar människovärde till ett filosofiskt begrepp som används för att skapa ett samhälle som vi alla kan leva i och känna och (relativt) trygga i. Vi vet att eftersom vi har ett grundläggande människovärde så har vi vissa rättigheter som ingen kan ta ifrån oss.

    Själv har jag stor förståelse för de som är emot abort eftersom de tycker att fostret är en individ med människovärde. Däremot tycker jag inte det är en speciellt relevant egenskap vad gäller abortfrågan. Jag är för abort, oavsett om fostret anses vara en människa eller inte. Det kan tyckas vara en makaber inställning men jag ser det hela på ett lite annat sätt. Istället för att gå på känsla försöker jag se vad som är konsekvenserna, för individerna som är inblandade och för samhället i stort. Vad är egentligen de negativa konsekvenserna för fostret vid en abort? Tja, det dör, givetvis. Men är det en negativ konsekvens? För någon som inte har något medveteande än, än mindre självmedvetande, är det ingen skillnad på att vara levande eller död. När du är död känner du ingen smärta, ingen sorg, inte glädje osv. Du finns inte. Det är som att inte vara född. Hur många ägg som aldrig blev befruktade sörjer vi för vad de aldrig fick uppleva? Inga. Så vad är då de negativa konsekvenserna för ett foster, om nu döden inte är en? Inga vad jag kan se. Att aldrig få uppleva saker är bara en negativ konsekvens om du VET OM att du inte får uppleva saker, och därmed kan känna saknad över det.

    Alla negativa aspekter med döden ligger hos de som finns kvar. Hos släktingar, vänner och andra som kan känna sorg. Hos andra medlemmar i samhället som kan känna oro eller minskad trygghet över risken att dö. Det är aldrig hos den döda som de negativa konsekvenserna finns. När vi kommer till abort så finns inga vänner än. De enda släktningarna är de som vill göra aborten från första början. Otryggheten hos resten att leva i ett samhälle där folk kan aborteras finns inte eftersom vi själva redan har passerat det stadie där risken ligger. Ingen nu existerande samhällsmedborgare kan riskera att "aborteras". Så alla de normala negativa konsekvenserna med döden finns inte vid en abort. Att en invidivd dör är alltså inte ett starkt argument mot abort. Även om det kan ses som en människa.

    Detta gör också att jag anser att vår förskjutning av abortgränserna pga. medicinska framsteg är rätt konstig. Är man för abort för att man anser att ett foster inte är en människa så kommer det inte ändras. När någon blir en människa är en filosofisk/biologisk fråga som är oberoende av hur tidigt vi kan rädda foster. Därför ser jag inget problem, ur den aspekten, med att abortperioden och när vi kan rädda neonatala överlappar. Däremot har jag full förståelse för om sjukhuspersonal inte vill döda foster som de kan rädda. Men det kommer ju i slutändan leda till att vi förbjuder abort med tekniska framsteg. Är det verkligen en riktning vi vill gå i?

  • Bjoer
    Anonym (Elin) skrev 2018-05-30 17:03:53 följande:
    Väl skrivet, och intressant att läsa ditt resonemang. Jag är nyfiken på din åsikt angående två saker:

    Hur blir det om pappan (eller annan närstående) vill ha barnet och känner kärlek till det?

    Var bör gränsen för abort gå, enligt dig? Handlar det om att kunna överleva utan sjukvård utanför mammans kropp, eller kan gränsen rentav gå ännu senare, typ i tvåårsåldern (om ingen älskar tvååringen. Personer under två år kommer ju knappast att vara medvetna om faran att bli dödad för att de är oälskade)
    Om pappan eller annan närstående känner kärlek till det kommande barnet och vill att det ska födas så har vi ett dilemma. Rent krasst kan man koka ner frågan till att handla om tvingat surrogatmödraskap och då blir det ganska tydligt att det är ett orimligt krav att tvinga någon att fortsätta en graviditet pga. krav från andra.

    Jag vet inte riktigt var jag tycker att gränsen för abort bör gå. Det finns flera faktorer som påverkar och exakt hur dessa påverkar vet vi inte än utan är något vi får spekulera lite om. En kort lista:

    1. När kan ett foster börja känna smärta? Är ett medvetande ett krav för detta?
    2. När får det något slags medvetande? Detta är relevant både pga. punkt 1 men också pga. folks syn på foster. Något som har ett medvetande kommer ses mycket mer som en individ av samhället i stort än något som saknar medvetande. Att döda individer, speciellt oskyldiga sådana, i ett samhälle tenderer att göra medborgarna mindre lyckliga.
    3. Hur påverkar det de som utför aborten beroende på fostrets utvecklingsnivå? Att skrapa bort en cellklump är mycket mindre psykiskt påfrestande än att plocka ut något som liknar och låtar som en bebis.

    Som du ser så är det inte bara hur den isolerande händelsen är, utan även dess samhällspåverkan som är viktig. Därför vore det helt otänkbart att "abortera" t.ex. en tvååring, oavsett om den var älskad eller inte. Ett sådant tillstånd från samhället skulle ha en stark påverkan på folks allmäna mående. Man måste dra gränsen tillräckligt långt från medborgarna för att det inte ska finnas ens en liten chans att folk känner att de, eller någon de känner, är i riskzonen.

    Med det sagt tror jag gränsen ligger ganska bra idag, kanske något senare. Den har ju flyttats pga. medicinska framsteg så uppenbarligen tyckte vi inte att ett foster var en människa vid en senare vecka förut.

    Bonus: Lite intressant om moralutveckling - en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Kohlberg%27s_stages_of_moral_development
  • Bjoer
    KillBill skrev 2018-05-31 12:08:22 följande:

    Jag tycker att dagens svenska lagstiftning är bra d.v.s. gränsen för hur sent en abort kan utföras sätts något innan fostret är tillräckligt utvecklat/livsdugligt för att överleva. Jag tycket också att det är bra att det i praktiken är läkare och specialister som avgör hur sent en abort kan genomföras (och inte politiker).


    Kan du motivera varför du tycker att det är en relevant punkt för gränsen för abort?

    När vi kan utveckla foster helt in-vitro, ska vi ha totalt abortförbud då?
  • Bjoer
    KillBill skrev 2018-05-31 16:30:42 följande:
    Med den kunskap som vi har idag så tycker jag att det är bra att gränsen för abort går vid tidpunkten när fostret är tillräckligt utvecklat/livsdugligt för att överleva.
    Skulle vetenskapen i framtiden lyckas utveckla foster helt in-vitro så får man hitta andra gränser.  

    När det gäller missbildade foster där läkarna på förhand vet att fostret inte kommer överleva eller då det finns risker för modern tycker jag att abort kan utföras senare än för helt friska foster.
    Ok, fast jag menar ju varför gränsen för livsduglighet är relevant när det kommer till abortfrågan. Vad spelar det för roll ifall fostret kan överleva utanför livmodern eller inte?
  • Bjoer
    KillBill skrev 2018-05-31 17:44:17 följande:
    Jag tänker att gränsen måste dras någonstans och då kan en lämplig gräns vara strax innan tidpunkten för när ett foster kan överleva utanför livmodern (senare vid risk för moderns liv eller om fostret är svårt vanskapt). Dagens abortgräns kan de flesta acceptera men om Sverige skulle börja utföra aborter på livsdugliga foster så tror jag att tilltron och acceptansen för den svenska abortlagstiftningen skulle minska och det skulle inte vara bra.
    Ok.

    Jag tycker bara det är ett så bakvänt resonemang att mena att när ett foster klarar sig utanför livmodern, då får man inte ta ut det, men om det inte klarar sig utanför, då får man göra det.

    Det är lite som att säga att du får bara putta i ditt småsyskon i poolen om det inte kan simma. Kan det simma får du inte göra det.

    Notera att de flesta foster är livsdugliga till du tar dem ur sin miljö. Det är ju inte så att ett foster i v.12 inte är livsdugligt. Det klarar sig bara inte utanför livmodern (idag).
Svar på tråden Synen på abort?