• Anonym (S18)

    Ni gör mig så jävla äcklad!

    Det finns ingenting i denna värld som gör mig så arg och äcklad som män som försvarar prostitution. Nyss fick jag läsa dessa mäns inlägg i en tråd om just prostitution och jag kände hur ilskan vällde upp i mig. HUR kan man försvara allt det sjuka som prostitutionen för med sig?? 

    Jag fattar det inte. Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där- för det är det INTE: Det gör det bara svårare för polisen att sätta fast hallikar och människor som bedriver traffiking- prostitutionens två huvudmän.
    Kom INTE och säg att det är ett "arbete", för det är det INTE! Gör det själv då! Ni menar ju att tjejen har en jävla fin timpeng, 1500 för en timme. Då borde ju ALLA prostituera sig! Eller? Nej? Varför inte? Jo för att folk vill inte utsätta sig för den kränkning, det våld, den utsatthet, den skam, det livslånga trauma det innebär att sälja sin kropp! SÅ VARFÖR vill du köpa henne???

    I både Sverige och utomlands är det ytterst ytterst ovanligt att en kvinna är sin egen (alltså utan en hallik eller indragen i en härva). Antingen har hon en hallik som säljer (misshandlar och våldtager) henne och tar 90% av pengarna själv, eller så är hon fast i en traffikinghärva hon inte kan ta sig ur. ÄR DET VERKLIGEN OKEJ att köpa denna tjej? Är det verkligen okej att köpa NÅGON som uppenbarligen är svagare och utsätter sig för livsfarliga risker??

    Det finns så mycket skit i denna värld. Svenska män som åker till lagliga bordeller i Tyskland, köper en tjej- recenserar henne på nätet och åker sen dit igen månaden därpå. Samma sargade utsatta tjejer. Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas. ALLT för att ni köper, efterfrågan fortsätter. FY!! HELT JÄVLA VANSINNIGT! 

    Ni som försvarar detta- hur tänker ni??

  • Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!
  • Crash Man
    Anonym (S18) skrev 2018-06-26 23:02:36 följande:

    Det finns ingenting i denna värld som gör mig så arg och äcklad som män som försvarar prostitution. Nyss fick jag läsa dessa mäns inlägg i en tråd om just prostitution och jag kände hur ilskan vällde upp i mig. HUR kan man försvara allt det sjuka som prostitutionen för med sig?? 

    Jag fattar det inte. Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där- för det är det INTE: Det gör det bara svårare för polisen att sätta fast hallikar och människor som bedriver traffiking- prostitutionens två huvudmän.
    Kom INTE och säg att det är ett "arbete", för det är det INTE! Gör det själv då! Ni menar ju att tjejen har en jävla fin timpeng, 1500 för en timme. Då borde ju ALLA prostituera sig! Eller? Nej? Varför inte? Jo för att folk vill inte utsätta sig för den kränkning, det våld, den utsatthet, den skam, det livslånga trauma det innebär att sälja sin kropp! SÅ VARFÖR vill du köpa henne???

    I både Sverige och utomlands är det ytterst ytterst ovanligt att en kvinna är sin egen (alltså utan en hallik eller indragen i en härva). Antingen har hon en hallik som säljer (misshandlar och våldtager) henne och tar 90% av pengarna själv, eller så är hon fast i en traffikinghärva hon inte kan ta sig ur. ÄR DET VERKLIGEN OKEJ att köpa denna tjej? Är det verkligen okej att köpa NÅGON som uppenbarligen är svagare och utsätter sig för livsfarliga risker??

    Det finns så mycket skit i denna värld. Svenska män som åker till lagliga bordeller i Tyskland, köper en tjej- recenserar henne på nätet och åker sen dit igen månaden därpå. Samma sargade utsatta tjejer. Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas. ALLT för att ni köper, efterfrågan fortsätter. FY!! HELT JÄVLA VANSINNIGT! 

    Ni som försvarar detta- hur tänker ni??


    Kvinnor som försvarar prostitution då? Blir du äcklad av dem med?
  • Bananböjaren
    Anonym (S18) skrev 2018-06-26 23:02:36 följande:

    Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas.


    Fast som man är risken att dödas,torteras, misshandlas och till och med våldtas betydligt större än vad den är som kvinna. Gör en tråd om det.
  • Bananböjaren
    Crash Man skrev 2018-06-27 18:15:40 följande:
    Kvinnor som försvarar prostitution då? Blir du äcklad av dem med?
    Auktoritära människor som ser sig själva som mera och bättre än andra blir såklart äcklade av avvikande åsikter.
  • Anonym (anonym)
    EnAnonumius skrev 2018-06-27 18:04:24 följande:
    Huruvida det är rätt eller fel att köpa sex vill jag INTE ta upp i detta svar. Det som SKA tas upp är felaktigheten TS gör när hon blandar in bordeller i Tyskland  i samband med att hon pratar om Trafficking, och människohandel. Snacka om att vägra förstå skillnaden och försöker få all form av prostitutionsverksamhet att handla om trafficking och människohandel och tvång på kvinnan.

    Jag har det tvivelaktiga nöjet att känna till en man (nej jag är inte "vän" med honom utan bara ytligt bekant) som åker både till Tyskland och Nederländerna för att köpa sex på bordell.
    Han har berätta vad för krav de har på dessa bordeller av kunderna. Ja det ställs kundkrav. Kravet på kunderna är att de skall vara fria från könssjukdomar och kondom SKA användas, och de har ingen rättigheter att kräva en viss hora på en bordell bara för att "de vill ha henne".
    Och sexsäljarna på dessa bordeller är inte alls tvingade att säga ja till alla förfrågningar de får av kunder och ha kravet på sig att vara "alla mäns knulldocka". De har sin fulla rätt att säga nej till kunder om de vill. Kunden få acceptera detta. Den ytliga bekanta har berättat för mig att han har fått nej av många prostituerade på bordell, direkt upp i ansiktet av dem.

    Även om bordeller och prostitution är lagligt i Tyskland och Nederländerna så är trafficking förbjudet. Det är även förbjudet att tvinga en sexsäljare att tacka ja till "alla män som vill knulla henne/honom". 
    De har hårdare straff på människohandel och trafficking i både Tyskland och Nederländerna än i Sverige.

    Det går att kombinera laglig prostitution, samtidigt som man har hårda straff mot trafficking och människohandel. Tyskland och Nederländerna har ju visat prov på detta att det går.

    Om du skall surra om att jag "blundar för verkligheten", så kan du börja med dig själv först och fundera på varför du sitter och själv blundar för verkligheten och vägra att inse att sexarbetarbranschen inte enbart går ut på tvång,  och att det inte enbart handlar om att tvinga den prostituerade att tacka ja till till kunder.

    Du får var emot prostitution hur mycket du vill. Det är helt okey. Fast lägg ned din vidriga svartvita syn du har att allting bara enbart handla om tvång och att den manliga/kvinnlig inte kan säga nej till kunder.
    Nyanserad debatt om prostitutionen är att fördra. 

    Skall avsluta med att säga att i April i år så gjorde den tyska polisen ett tillslag i tolv tyska delstater när de upptäckten att det fanns en liga som idkade människosmuggling. De tyska delstatspoliserna, 1500 i antal, samarbetade med den tyska elitstyrkan GSG9. 

    Ser man och läser om att Nationella Insatsstyrkan samarbetar med polisen mot människosmuggling? Nepp har inte funnits ett ord om det i Svensk media, oavsett om det är gammelmedia eller den moderna median.


    Din bekant borde veta att kvinnorna på de tyska bordellerna inte valt att jobba där utan de flesta är faktiskt lurade och har skuld till de som hjälpt dem till landet oftast i tro om arbete i hushåll eller liknande. 4000 kr per månad är vad kvinnor på de stora bordellerna får kvar i månaden efter att de betalat för det rum de arbetar i det rum somliga även bor i för att spara pengar. 
  • oanonym
    Anonym (anonym) skrev 2018-06-27 19:04:08 följande:

    Din bekant borde veta att kvinnorna på de tyska bordellerna inte valt att jobba där utan de flesta är faktiskt lurade och har skuld till de som hjälpt dem till landet oftast i tro om arbete i hushåll eller liknande. 4000 kr per månad är vad kvinnor på de stora bordellerna får kvar i månaden efter att de betalat för det rum de arbetar i det rum somliga även bor i för att spara pengar. 


    För det mesta är kvinnorna tvingad av sin egna släkt. Här är några artiklar om bordellverksamheten i Tyskland. Det verkar inte vara så ljust som vissa påstår ...

    www.svt.se/nyheter/utrikes/10-euro-for-en-kvinna-pa-gatan-i-stuttgart

    www.hd.se/2010-02-23/han-dokumenterar-europas-storsta-bordell

    www.svt.se/nyheter/utrikes/protester-mot-tysklands-fria-pristitution

    www.svd.se/europas-bordell-kan-stanga
  • Anonym (M)

    Man tänker väl på sig själv och sitt eget välbefinnande? Finns många situationer där människor ser sin egen rätt till något som mer värd än någon annans mående.

  • Anonym (Tvärtom)
    Anonym (Liv) skrev 2018-06-26 23:23:52 följande:

    Samtycke kan endast ske om en jämn maktbalans finns.

    En som har pengar har mer makt än den som inte har pengar.

    Därmed är sexköp våldtäkt.


    Det är tvärtom, maktbalansen är från början helt ojämn eftersom kvinnan har all makt över sex och reproduktion.

    Mäns enda sätt att kompensera för denna ojämna maktbalans är genom pengar eller makt.
  • Anonym (anonym)
    oanonym skrev 2018-06-27 19:33:14 följande:
    För det mesta är kvinnorna tvingad av sin egna släkt. Här är några artiklar om bordellverksamheten i Tyskland. Det verkar inte vara så ljust som vissa påstår ...
    www.svt.se/nyheter/utrikes/10-euro-for-en-kvi...
    www.hd.se/2010-02-23/han-dokumenterar-europas...
    www.svt.se/nyheter/utrikes/protester-mot-tysk...
    www.svd.se/europas-bordell-kan-stanga
    Nej det är det inte och förtjänsten är kring medellönen för butiksarbete i Rumänien dock så tillhör ju inte dessa kvinnor de som kan få ett butiksarbete i hemlandet eftersom de knappt är läskunniga. Besökarna i på de stora bordellerna har nog dessutom missat hur mycket hyran för arbetsplatsen är och hur många kunder de måste ha för att täcka bara hyran
  • oanonym
    Anonym (anonym) skrev 2018-06-27 21:06:53 följande:

    Nej det är det inte och förtjänsten är kring medellönen för butiksarbete i Rumänien dock så tillhör ju inte dessa kvinnor de som kan få ett butiksarbete i hemlandet eftersom de knappt är läskunniga. Besökarna i på de stora bordellerna har nog dessutom missat hur mycket hyran för arbetsplatsen är och hur många kunder de måste ha för att täcka bara hyran


    Vidrigt att det mest är egna familjemedlemmar som står för tvånget.
  • Anonym (forskning)

    Detta är ett intressant område som jag försökt lägga en del tid på att studera forskningen inom.
    Jag trodde innan jag började studera detta att allt som skrevs i tidningarna var sant och att branschen var genomgående hemsk. Men det visade sig vara helt fel. Att läsa svenska tidningsartiklar eller lyssna på politiker är inte ett rekommenderat sätt att få reda på den egentliga sanningen och det behövs inte särskilt mycket letande efter information från vetenskaplig forskning och sexarbetarorganisationer för att motbevisa det som presenteras i en tidningsartikel.
    Innan jag går vidare till vad jag kommit fram till så rekommenderar jag att kontakta Rose Alliance (svensk sexarbetarorganisation) eller Fuckförbundet, alternativt valfri annan organisation om ni är intresserade över hur verkligheten ser ut. 

    Ytterligare en grej innan jag börjar skriva om det jag kommit fram till som är en personlig åsikt är att oavsett vad varje enskild person har för åsikt om sexbranschen så är det de som är aktiva inom branschen vars åsikt egentligen är den enda som har någon betydelse. Kan dras ner till kontentan "mitt liv, min kropp". Och vi övriga borde ge dem rättigheter att utforma branschen på ett sätt så den är trygg för de som väljer att arbeta med att sälja olika former av sexuella tjänster.

    De två begrepp jag kommer använda är sexarbetare (de som arbetar inom branschen frivilligt) och sextrafficking (tvång, kidnappning, bedrägeri etc). Barnprostitution tar jag inte med i denna text men kortfattat så är min åsikt att det ska bekämpas på alla sätt precis som alla övergrepp mot barn. Ungdomar som börjar sälja sex av ex osäkerhet/självskadebeteende ska också delges största möjliga sociala stöd precis som för alla former av självskadebeteende.

    Sexarbetare utgör enligt varierande siffror sammanlagt ungefär 95% av sexindustrin och jag har försökt följa så mycket forskning jag kan om den gruppen och även läst på om olika sexarbetarorganisationer samt följt enskilda sexarbetare på olika forum.

    Sexarbetarnas största problem enligt det jag läst mig till är först och främst bristen på möjlighet att erbjuda tjänster på säkrast möjliga sätt. Det som förespråkas är att lättare kunna screena kunder innan en session bokas, rätt till att betala skatt och kunna jobba tillsammans på säkra platser (inkluderat säkerhetspersonal, bokföringshjälp etc). Många vill inte bli räddade utan de vill ha grundläggande mänskliga rättigheter. Går även här att kontakta valfri sexarbetarorganisation för att få det bekräftat. Kan även rekommendera hashtaggen #RightsNotRescue på twitter för att se en mer generell diskussion.

    Olika länder på olika sätt försökt att komma tillrätta med problemen inom branschen. Dock starkt influerade av moralism och felaktiga fakta. Det fyra olika kategorier av system som är aktiva världen över.
    Den första är förbud av både köp och sälj, används bland annat i USA.
    Den andra är förbud av köp samt förbud att arbeta tillsammans eller få understöd att utföra yrket. Används bland annat i Sverige (sexköpslagen). 
    Variant 3 är legaliserat arbete (exempelvis Holland, Danmark, Tyskland). Legalisering innebär att det är tillåtet inom kontrollerade former ( t ex via licens, eller licensierade bordeller) och den fjärde och sista är fullständigt avkriminalisering vilket innebär att det inte finns några restriktioner kring hur yrket utförs.Hittills implementerat i Nya Zeeland och New South Wales.

    Den variant som starkt förespråkas sexarbetare och med stöd från bland annat Amnesty, WHO, UNAIDS, UN Women och diverse antitrafficking-organisationer är den modellen som används i Nya Zeeland då den har haft bäst effekt när det gäller trygghet för sexarbetare, samarbete med myndigheter och mot trafficking.

    Situationen i USA är generellt väldigt dålig då sexarbetare har svårt att organisera sig samt att dom ofta faller offer för myndigheter och polis som missbrukar sin position. FOSTA/SESTA-lagarna gick nyligen igenom i USA vilket i princip förhindrar sexarbetare att kunna annonsera på internet. Detta medför att fler måste försöka hitta kunder på annat sätt, bland annat via gatuhandel vilket är bevisat vara den osäkraste platsen att arbeta på. 

    Sverige har implementerat sin modell och dessutom fått enstaka andra länder att prova liknande varianter. Sverige har varit väldigt kassa på att utvärdera resultatet av lagen och den enda objektiva forskning som gjorts i Sverige är av Österberg och Levy samt att leta information från bland annat Rose Alliance. Men kortfattat så kan det väl sägas att sexköpslagen till att börja med skapades på falska grunder. En vid tillfället 20 år gammal undersökning som i efterhand fått väldigt mycket kritik användes som grund för lagen och det var på håret att den inte gick igenom från första början med rädslan att det skulle göra sexarbetare mer utsatta. Vilket också blev fallet baserat på den informationen som finns ifrån Sverige och från andra länder där utvärderingarna har varit betydligt bättre.
    Målet med lagen var att minska antalet personer som sålde sex samt ett försök att motverka trafficking. Det enda man har kunnat säga var att gatuarbetarna minskade en aning i början för att sedan gå upp igen. I övrigt så har branschen växt explosionsartat i Sverige mycket tack vare möjligheten att annonsera på internet.
    En annan intressant fakta kring just Sverige är att diskussionen har varit väldigt mycket fokuserad på att just kvinnor som säljer sex. Men det finns, även om det är svårt att ge exakta siffror, gott underlag för att det är fler män än kvinnor som säljer sex i Sverige både till kvinnor men även till andra män. 
    Gällande trafficking så har det inte haft någon positivt inverkan. Sverige ligger över världssnittet i fall per capita (0,54 per 100000 invånare, 0.46 är världssnittet) och eftersom branschen till stor del gått under jorden sen sexköpslagen så är det svårt att veta hur det ser ut egentligen. Även om det enligt BRÅ är osannolikt med mörkertal. Sexköpslagen i det stora hela verkat som en moralisk pappersprodukt vars enda resultat är ökat stigma mot både kunder och säljare, men i det stora hela så är det säljarna som lagen slagit hårdast mot i form av dåligt bemötande av myndigheter, farliga kunder, förlorad vårdnad av barn eller koppleristraff för samarbete bara som några exempel. Den har även gjort att skattepengar gått åt för att utreda låtsasbrott istället för fokus på riktiga brott. Och en personlig åsikt igen är att jag verkligen lider med framförallt säljare men även de köpare som helt följt riktlinjerna som sexarbetaren satt upp men ändå åkt fast trots att de inte uppvisat någon form av riktigt kriminellt beteende. Det är faktiskt en skam för Sverige anno 2018. Och jag är förmodligen bara en av många som skäms över att vi trott på allt politiker och dagstidningar sagt de senaste åren.

    Den tyska och holländska modellen har fungerat relativt bra för de som har möjligheten att få licensen och har råd att betala hyran för bordellen etc.Däremot har den negativ inverkan på mer marginaliserade grupper. 
    Anledningen till att man börjar sälja sex kan vara väldigt olika, ett sätt att klara vardagen utan att bli hemlös är en anledning, ett sätt att utforska sin och andras sexualitet är en annan eller ett sätt att själv bestämma över sin arbetstid men samtidigt tjäna bra med pengar. Finns naturligtvis fler anledningar än så men detta är några exempel.
    Eftersom alla har rätt till lika rättigheter så förespråkas inte heller denna modell.

    Modellen som används i Nya Zeeland är den som förespråkas. Enligt de utvärderingar som gjorts av denna variant så är resultatet positivt. Sexarbetarna har bättre möjlighet att organisera sig, de har bra samarbete med polisen och det är lättare att välja kunder man känner sig trygg med. Det har inte heller rapporterats något fall av trafficking i varken Nya Zeeland eller NSW sen införandet av denna modell.

    Nu till området sextrafficking. Trafficking i sig är fruktansvärt oavsett om det rör sig om sexförsäljning, gruvarbete, jordbruk eller andra verksamheter där trafficking är vanligt förekommande. Det är något som absolut måste bekämpas på alla sätt det går.

    Det har varit en riktigt utmaning att få något grepp om hur omfattande trafficking för sexuella tjänster faktiskt är och jag kan inte säga att jag är hundra procent övertygad än. Vad jag har kunnat utläsa dock är att det i väldigt många fall används väldigt överdrivna siffror. Två exempel är en artikel som påstod att det i Houston föll ungefär 200000 traffickingdomar per år. När det sedan visade sig via den faktiska statistiken att den verkliga siffran var 2 fall. Samma situation var i Holland för bara några månader sen då det påstods att det var kring 7000 fall i Holland fast det där visade sig från registrerad data vara kring 120 MÖJLIGA fall. Hur många av dessa som faktiskt stämde i slutändan vet jag inte.
    Jag har även läst obekräftade uppgifter om att det förekommit mutor för att få folk att ljuga om att de är traffickingoffer. 
    Enligt boken "Den kidnappade sanningen" som förövrigt presenterar väldigt trovärdiga källor så är den riktiga siffran kring 3000 fall globalt per år. Detta ger ett världsgenomsnitt på 0.46 fall per capita där som nämnt tidigare Sverige ligger på ungeför 0.54 och Nya Zeeland på 0. Om man sedan tar med andra former av tvång så är säkert den här siffran aningen större.

    Min slutsats är att det är dags att sluta att moralisera över folks val i livet och faktiskt börja se människor som människor och inte vilket yrke hen är verksam i. Mm man känner behovet av att hjälpa så ska man ge den hjälp som faktiskt efterfrågas. Sexarbete kommer aldrig att försvinna och så länge sexköparen respekterar de regler som sexarbetaren sätter upp så är det varken fel att köpa eller sälja sex.
    Följer man inte reglerna och utför någon form av övergrepp mot sexarbetaren så ska man straffas på samma sätt som om man gör det mot vilken annan människa som helst.

    Ett par källor samt mer intressant läsning

    1. Amnestys rapport
    2. prostitutescollective.net/wp-content/uploads/2017/01/Online-Symposium-Report.pdf 
    3. Den kidnappade sanningen (bok)
    4. www.anstandigt.com/category/sexarbete/ (innehåller i sig källor till annan forskning)

Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!