• klyban

    Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?

    Anonym (Höger) skrev 2018-10-19 19:42:36 följande:
    Jag är höger, d.v.s. att jag tror på kapitalism, nyliberalism och frihandel. Om ni som är vänster skulle sätta er i mina kläder, varför tror ni att jag tycker som jag gör? Vad tror ni jag vill uppnå och vilka är mina bevekelsegrunder?

    Jag har en rätt klar bild av varför vänstermänniskor tror som de gör. Det beror på att man någonstans tycker att man kämpar för ett solidariskt, jämställt och mer givmilt samhälle. Rätta mig om jag har fel men det är åtminstone så jag uppfattar er. Men jag har sällan hört vänstermänniskor försöka förstå oss som är höger. Därför ställer jag frågan.

    Det enda du säger är att jag bryr mig bara om mig själv.


     


    Men vi vet att högern gärna trampar på de fattiga för fylla sina fickor, och få de fattigas röster använder man hot om invandring och annat.
    Även har man på måna ställen märkt det är billigare att ge folk saker, än att man har uteliggare.


     


    Men vänsterpolitiken har en hel del problem också, och nu pratar jag om motsvarigheten till SD nästan och den Vänstern.
    Där man inte alls behandlar folk lika, utan där ska man skydda en invandrande ifrån att berätta han är en våldtäktsman till varje pris nästan känns det som.
    Medans unga vita ska hängas ut, och hatas över allt annat.
    Och det är i detta som vänster visar hur dåliga dom är, och hur rädda de är för fakta.

    Det bästa är en helt centraliserad politik är min gissning, där man arbetar för alla, den fattiga och den rika.
    Dock dagens högerextrema politik som pruttas ut av höger, kommer bara resultera i fascism och krig om det inte stoppas av demokrati.
    Vi har varit här innan, och då fick vi par krig, och det troliga är väl vi får krig igen pga högers tro att de är übermenchen.


    Det som är mest roande med högerpolitik, det är att den inte gynnar fattiga.
    Men de har massor av fattiga som tror högerpolitik är nått för dom, och blir lurade av hat, populism och föra dom bakom ljuset vad den riktiga agendan är för högern.
    Och det är bara pengar, som ska tunnlas rätt upp, dock försöker man ju dölja detta.

    Och varför SD existerar i denna nivå, är för partierna vi har har varit så korkade man någonsin kan bli.
    Blev faktiskt förvånad att SD inte fick mer röster, så är glad för det.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Tom Araya skrev 2018-10-21 12:22:33 följande:
    Vad får dig att exkludera socialdemokrater från "vänstermäniskor"?

    Vänster som politiskt orienterad inriktning borde omfatta allt som står till vänster om mitten, d.v.s. även socialdemokraterna.
    Dock idag börjar vi få en situation där ALLA till vänster om högerextremismen, är alla vänster människor/pack och det ska delas ut ad hominem till förbenelse.
    hur många meter var det?
  • klyban
    Tom Araya skrev 2018-10-21 12:28:06 följande:
    Jag definierar höger/vänster främst efter det ekonomiska och sociala system som eftersträvas och där är inte alla till vänster om högerextremism egentlig vänster och inte heller nödvändigt mindre höger än högerextremism, i vissa fall t.o.m. mindre.

    Jo, så är ju det.
    Men det är vad jag börjar se mer och mer av, där högerextremisten  göra alla till vänsterpack som inte håller med dom, oavsett vad det är eller om de ljuger rätt ut och man sett detta och påpekar detta med fakta.
    Där de är helt ointresserade vad den andra säger, eller ens ha en diskussion.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Tom Araya skrev 2018-10-21 12:56:44 följande:
    Jo, men så är det ju.

    Likaså kan man likställas med kommunister som stående till vänster om mitten, när högerorienterade uttrycker sig.

    Finns noll logik i det dom håller på med, men glöm aldrig att påminna om ad hominem lite då och då.
    För en riktig högernisse har svårt och diskutera, utan komemr mesta dels med förolämpningar eller andra konstiga saker som man kan udnra vad som ens har med nått och göra.


    Sen finns dessa människor i andra sidan av spektrumet också, som också är rätt ointresserad av fakta.
    För mig är det lite så att har man bara förolämpningar, ad hominem, lägga orden i mun på en, osv...osv...
    Så har man faktiskt inget och säga, för om inte det man säger står upp för granskning, så är det en fantasi.


    hur många meter var det?
  • klyban
    McArthur skrev 2018-10-21 14:48:18 följande:
    Höga hästar...

    Men själv häver du ur dig att andra bara tänker på sig själva.

    Inte speciellt, men förstår du måste "hantera" mig.


    Högerpolitiken har sällan mer än ett fåtal i deras tankar.


    Vi pratar nu om trumpnisse och SD, kommer man närmare en mer normal högerpolitik, så ser man hur hatretoriken, whataboutismen(och att dessa minskar), och förmågan och föra en diskussion med fakta som större och även mer sakliga.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Anonym (Kille) skrev 2018-10-22 14:46:25 följande:
    Mindre kriminalitet, bättre polis som löser större andel brott, snabbare och bättre tillgång till vård, bättre skolor, högre pensioner...

    Ja den är bättre totalt sett, det är ett rikare och mer effektivt organiserat land helt enkelt.

    Jag rekommenderar ett besök eller att du bor där ett tag så får du se vad jag menar. Speciellt om du tror att socialism är ett måste för ett fungerande samhälle vilket var vad diskussionen du hoppade in i handlade om.

    Socialismen står ju familjerna för där, men är på väg bort.
    Sånt finns det inte längre plats för i vårt samhälle.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 17:12:29 följande:
    Vadå byta ämne? Jag ber dig backa upp dina påståenden.
    Haha nåja, vill inte du det så kan jag backa upp mina påståenden med källor.

    Vi börjar med The Economist och dess beskrivning av Karl Marx teorier:

    " target="_blank">


    Dokumentären "The real Adam Smith":



    " target="_blank">


    Samma Johan Norbergs och Henrik Jönssons föreläsning:



    " target="_blank">


    UNRISDs rapport från 2008 som beskriver hur stater bör agera för att minska fattigdom (jag hintar lite med att det handlar om att ge trygghet och stabilitet åt industrier för att man ska få en välfungerande handel):


    www.unrisd.org/80256B3C005BCCF9/(httpAuxPages)/EE2D4DF653F6077BC1257A5D004C7E5E/$ file/Leftwichweb.pdf


    En hel bok du kan läsa om kapitalismen när du har tid:


    www.google.com/books?hl=sv&lr=&id=mYW...:xzph63APdFcJ:scholar.google.com/&ots=tOeeGd3U ge&sig=nHXq1INpeLvUYcxd7W0IDG5bw8Q


     Blogg om ämnet: 


    www.masterresource.org/capitalism-vs-collecti.../


     Beskrivning av kapitalism kontra socialism (bra att kunna om man ska ta sig an kapitalism, där det dessutom finns en lista på de mest kapitalistiska länderna i världen):


    www.thebalance.com/capitalism-characteristics...


     Om frihandel och internationella relationer:



    " target="_blank">


     Om globaliseringen och dess effekter på världsfattigdomen:


    #page=78
    (Notera framförallt ett citat: Not only does international economic inte-


    gration promote economic growth, but 


    also, on average, economic growth tends to 


    increase incomes of the poor. In fact, with-


    out economic growth, there can be no sus-


    tained poverty reduction. Globalization has 


    also facilitated the spread of technologies 


    that have contributed to dramatic improve-


    ments in health, life expectancy, and literacy 


    in poorer countries and communities.


    Infant mortality rates declined, on aver-


    age, by 50 per thousand (to 59 per thousand) 


    from 1970 to 1999 in developing countries, 


    versus 10 per thousand (to 6 per thousand) 


    in developed countries.


    Life expectancy in China doubled (to 


    70 years) over 196099; in India it rose by 20 


    years (to 64 years); and in the United States it 


    rose from 70 to 77 years.


    Over the past three to four decades, 


    adult illiteracy rates have declined by 30 per-


    centage points in China, Ghana, India, Korea, 


    and Mexico.)


     


    Mer konkret fakta om varför fattigdomen minskat och, som svar på Tom Arayas fråga, om frihandel verkligen är exkluderande:


    www.firstthings.com/web-exclusives/2013/11/wh...


     


    Från World Economic Forum om kapitalismens effekt på produktiviteten och hur den ökande produktiviteten minskat fattigdomen:
    www.weforum.org/agenda/2015/08/does-capitalis.../

    Ska vi titta på det krasst så har det visat sig att kapitalismen gav ökad produktivitet och på det sättet ökade också välståndet. Den enkla förklaringen ligger i hur produktiviteten i sig skapar mer med mindre. Det finns det flera historiska exempel på. T.ex. kan vi ta något så enkelt som väderkvarnen. När den började utvecklas under slutet av den tidiga medeltiden ledde det till att folk inte längre behövde mala säd för hand utan väderkvarnen gjorde samma jobb mycket snabbare och dessutom mer effektivt och med mindre folk. Detta frigjorde mycket tid för bönderna som kunde satsa på annat, vilket ledde till ökad produktivitet på annat håll och således mer föda. Detta skulle leda fram till den högmedeltida demografiska expansionen som fick ett abrupt slut i.o.m. den lilla istidens gryning och digerdöden på 1300-talet. Detta är just varför ökad produktivitet minskar fattigdomen.

    Detta har flera faktorer till varför det blev så, men framförallt berodde det på innovationerna som föddes då den privata äganderätten började respekteras på allvar på 1800-talet. Man arbetade för sig själv, och de som vågade ta risker kunde nu börja bära frukten av sitt eget arbete, vilket gjorde att fler tog chansen. Det är egentligen ganska enkelt.

    Går vi till idag så ser vi hur världen krymper och blir alltmer internationaliserat. Detta gör att pengaflödet runtom i världen expanderar och det har visat sig att det kommer alla till gagn. Det som egentligen håller tillbaka de fattiga länderna är att äganderätten inte respekteras i dessa länder. Det är ingen slump att det är lägre produktivitet i länder som har en statligt kontrollerad ekonomi och i länder där korruptionen är hög. Tar vi ett land som Kongo-Kinshasa så är korruptionen otroligt hög, vilket gör att äganderätt och avtal aldrig respekteras och därför vågar få entreprenörer ta de risker som behövs för att investera i nya projekt. Korruption är ett hot mot äganderätten och avtalsrätten. När man är fast i korruption kan man sällan genomföra de projekt och innovationer som kan öka produktiviteten, vilket gör att man oftast förblir fattig.

    Men om vi dock fokuserar på statens roll så är den viktig i ett kapitalistiskt samhälle. Staten ska dels vara till som ett skydd för den privata äganderätten där man behöver en välfungerande rättsapparat och det ska också ta in skatt som ska komma befolkningen till gagn (Välfärd d.v.s). Detta är Adam Smith, som är Liberalismens tillika den moderna nationalekonomins fader, mycket tydlig med. Han menar vidare att alla resurser ska tänkas som investeringar. Skolan och utbildningen är en investering på framtiden då det skapar bra, produktiva människor. Sjukvården håller befolkningen frisk och därför blir den mer produktiv. Infrastrukturen underlättar handeln, vilket ökar välståndet. Polis och rättstat ser till att medborgarna får rättsskydd, vilket förbättrar möjligheten till mellanmänskliga relationer, osv. Allt detta beskriver Adam Smith tydligt i sin bok Nationernas välstånd. Den borde ni läsa (finns bara på engelska).

    Men egentligen är den här diskussionen meningslös på ett sätt eftersom att kapitalismen är ett system som används i stort sätt i hela världen idag. Det som diskuteras är snarare dimensionerna av kapitalismen, hur mycket som ska vara privat och hur mycket som ska vara statligt. Den diskussionen kan man föra fram och tillbaka, men att kapitalismen är effektiv är de flesta slående överens om.


    Detta är ett vanligt sätt att agera på, där man länkdumpar en massa som det skulle betyda nått och att mängden ska göra så man backar.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-24 12:36:50 följande:
    Ja du kan ju alltid försöka att uppvisa fakta som säger emot mitt huvudargument, vilket är att frihandel och kapitalism är något som motverkar fattigdom.

    Kan du uppvisa källor på att kapitalism och frihandel faktiskt skapar mer fattigdom än det motverkar?
    Dumpar man sådana länksamlingar, så är man inte ens intresserad av en diskussion.
    hur många meter var det?
  • klyban
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-24 15:13:15 följande:
    Detta är rätt märkligt. Å ena sidan brukar ni inom vänstern utkräva källor och stöd för andras påståenden (vilket f.ö. är helt i sin ordning). Men nu när ni väl fått källor så tycker du att det är fel. Hur vill du ha det? Ska vi skippa källor från och med nu och bara slänga ut oss påståenden utan att belägga dem?

    Spelar du dum nu eller?
    Den som gör som du, har INGET intresse att föra en diskussion.
    Sen detta svartvita beteende du har, varför håller du på med det?


    För om det enda alternativen är länkdumpa stora mängder av länkar, eller inga alls.
    Då är man fullkomligt ointresserad av en diskussion, och svart och vitt.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-24 19:25:19 följande:
    Jag citerar dig:

    Du efterfrågade en diskussion med fakta. Nu har du fått fakta och nu ändrar du dig och vill inte ha fakta? Bestäm dig.

    Men sen har ju jag skrivit en massa inlägg som inte innehåller en enda länk utan enbart mina åsikter (vilket i sig är rätt märkligt att jag gjort då jag enligt dig inte är intresserad av en diskussion). Bemöt dem istället om du absolut inte vill diskutera länkarna.

    Invändningen är alltså hur jag strukturerade källorna snarare än källorna eller mina argument i sig?

    Som sagt vad jag har redan berättat felet, och allt du svarar är med detta och inget Förvånad


     


    Och jag pratar givetvis om ett inlägg, och din extrema länkdumpning.
    Så gör bara en person som inte är intresserad av att ha en diskussion, men svaret var svart och vitt.
    Så antingen floddar du med information i sådan mängd att det inte finns en realistiskt chans och svara ens.
    Sen kommer svart och vitt och menar på ingen.
    Sett detta innan i en del former, sällan gör någon så här för att vilja ha en saklig diskussion.


    hur många meter var det?
Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?