Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?

    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 00:28:58 följande:
    Stop! Nu får du citera mig när jag sagt att bara högern står för kapitalism.
    Om jag har uppfattat dig fel så saknar du i så fall argument för högerorienterad politik.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 00:40:56 följande:
    Vilka förespråkar mest kapitalism, vänstern eller höger?
    För att frågan ska vara relevant i sammanhanget, måste du först veta vilken grad av kapitalism som krävs för att ge effekten som efterfrågas?

    Efterfrågad effekt har två delar:
    1. Att staten och landets företag tjänar pengar.
    2. Att intjänade pengar kommer så många som möjligt tillgodo.
  • Tom Araya
    Anonym (f.d vänster) skrev 2018-10-22 00:44:12 följande:
    Jag tror snarare att du helt enkelt missar hans poäng.

    Kapitalismen är ett system som alla politiska rörelser utom vänsterpartiet är överens om. Det man diskuterar är snarare dimensionerna och mängden av kapitalism där högern står för mer och vänstern för mindre. TS förespråkar mer kapitalism p.g.a. att han tycker att det är ett system som fungerar bra mot världsfattigdomen och att det ökar produktiviteten i världen, och därför förespråkar han högerpolitik.

    Jag tycker du ska läsa noggrannare vad folk skriver så slipper vi andra gå in och uppdatera dig.
    Då har du och jag uppfattat Anonym (höger) lika.

    Men om man står för att även vänsterorienterad politik kan omfatta grader av kapitalism, med kapitalismens fördelar, då är ju inte kapitalism i sig ett argument för högerpolitik, utan då måste man väga in även andra effekter för människor över lag av höger- respektive vänsterorienterad politik, vilket är precis det jag försöker göra.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 00:55:43 följande:
    Nej nu får du svara på min fråga istället. Vilka står för mest kapitalism, högern eller vänstern? Smit inte undan.
    Okej, högern står för mest kapitalism.

    Hur relevant är det nu för frågan vi diskuterade?
  • Tom Araya
    SEkstrom skrev 2018-10-22 01:02:22 följande:
    Som sagt, välfärden är på många områden bättre i Japan, och den har noll och intet med socialism att göra.
    På vilka områden och på vilka sätt är välfärden bättre i Japan?

    Är välfärden bättre i Japan även totalt sett?
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:08:28 följande:
    Men andelen krig har ju minskat i takt med frihandelns utbredning. Läs: oefresearch.org/think-peace/evidence-decline-war

    Det beror kortfattat på att mer internationell handel leder till att vi blir mer beroende av vår omvärld och därför har man mer att förlora på krig idag än förr när vi levde i jordbruksekonomier och land var värdefullare för tillväxt

    Vad gäller Kuba så är det en diktatur som iaf jag tycker förtjänar embargot från USA och övriga världen tills de börjar respektera mänskliga rättigheter.
    Det där är en sanning med modifikation. Frihandel är ju inte så att det finns länder som har fri och oreglerad handel med alla länder, utan det är ju bara med vissa.

    Vad är det för frihandelsavtal som saknas för de länder som är eller hamnar i krig?

    Beroendet av varandra kan lika gärna verka konfliktskapande.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:15:52 följande:
    Det vet jag inte för det var du som tog upp det. Inte jag.
    Så du deltog inte i diskussionen om vad som ger bäst välfärd, färre fattiga och bättre fördelning av de rikedomar som skapas?
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:14:43 följande:
    Jag säger såhär: mer kapitalism för att det har visat sig vara effektivt för att öka produktiviteten i världen. Och mer kapitalism är det som högern vill ha och därför förespråkar jag högerpolitik.

    Men vi vänder på det. Även högerpolitik inkluderar statligt inflytande. Betyder det att när du lyfter fram statliga förvaltningarnas triumfer och förespråkar mer statligt inflytande inte förespråkar en vänsteridé? Med det resonemang som du har kan jag alltså hävda att Socialdemokraterna är ett högerparti eftersom att högern minsann också förespråkar statligt inflytande i viss mån.

    Du vet mycket väl att kapitalismen förrspråkas i högre grad av högern så jag förstår inte varför du hävdar att jag inte förespråkar högerpolitik när jag gör dito?
    Jag hävdar inte att du inte står för högerpolitik. Det jag hävdar är att du har svårt att argumentera för det ur den vanliga människans perspektiv, eftersom mer högerorienterad politik i regel begränsar spridningen av de rikedomar som skapas.

    Ett väldigt tydligt exempel på det är bostadspolitiken, där försök till avreglering givit mindre byggande, framförallt av hyresrätter, samtidigt som allmännyttan säljer av sina bestånd utan att bygga nytt och det som byggs nytt är för dyrt.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:24:35 följande:
    Har jag sagt att alla länder har frihandel med varandra? Jag har sagt att fler länder har frihandel med varandra och att det har skapat mer fred i världen.
    Men att ha frihandelsavtal med ett, fem eller tio länder är ju inte en särskilt fri handel totalt sett.
    Handel är ju alltid i konkurrens med annan handel, men den konkurrensen fungerar bara om villkoren är desamma.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:24:35 följande:
     Nämn gärna två länder som har frihandelsavtal som idag ligger i krig med varandra.
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:18:16 följande:

    Så du deltog inte i diskussionen om vad som ger bäst välfärd, färre fattiga och bättre fördelning av de rikedomar som skapas?


    Den frågan är helt ointressant om vi diskuterar krig/fred totalt sett i världen.
    Ett land kan vara i krig med ett land och driva frihandel med tio andra. Vad har de frihandelsavtalen givit då för världsfreden, inte ett skit. Det är helt andra faktorer som ligger bakom konflikter som eskalerar.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:24:35 följande:
    Den där argumentationstekniken kallas att göra en halmdocka. Du sa att jag inte förespråkar högerpolitik när jag lyfter fram kapitalismens triumfer då även vänstern har grader av kapitalism. Det var det som ledde fram till den här diskussionen, inte det du säger nu. Och det vet du.
    Halmdockan står du själv för, eftersom jag aldrig påstått något sådant. Då skulle jag ju inte argumentera mot högerpolitik med dig.


  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:32:38 följande:
    Du sa inte det utan du sa att jag var dålig på att förespråka högerpolitik eftersom att jag förespråkade kapitalism som du menade var en vänsteridé.
    Nu tar du saker ur luften igen. Vad jag sa var att i princip all vänsterpolitik även omfattar kapitalism i någon grad, så det är inget unikt för högerpolitik.

    Vad som däremot i hög grad skiljer sig åt, är hur man använder de intjänade resurserna av kapitalism.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:32:38 följande:
    I världen har ju frihandeln ökat som du vet. Och likväl har fattigdomen reducerats. Hur förklarar du det när du samtidigt hävdar att högerpolitiken inte sprider pengarna?
    Frihandel är såklart positivt för de som har de med varandra, men vad innebär det för de som står utanför?

    Frihandel skulle inte ge samma ekonomiska effekter för inblandade länder om alla länder hade likadana frihandelsavtal med alla länder för alla varor.

    En stor del av syftet med frihandel är att det ger en konkurrensfördel.

Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?