Kan vi prata om s.k "incels"

Det verkar råda en viss begreppsförvirring kring begreppet incel.

1.Vissa använder det om alla män i ofrivilligt celibat. Jag tror vi kan vara överens om att det är en ganska heterogen grupp: killar i Norrlands inland som valt att bo kvar och ta över släktgården trots att alla kvinnor flyttat iväg, arbetslösa wow-spelare som blivit så porrberoende att de inte tagit sig ur källaren på fyra år och inte vet hur man pratar med någon utan ett headset på, trevliga män som bara inte gillar krogsvängen osv. De flesta ungkarlar är sympatiska personer som bara råkat bli över och sedan har det blivit en ond cirkel. De flesta skulle aldrig ens drömma om att våldta eller spränga någon i bitar.

2.Men begreppet incel har kommit att handla om en speciell sorts ungkarlar, den sorten som kanske blivit över även på andra plan. De är sällan den mest populära killen i kompisgruppen till exempel, och har antagligen inte en strålande karriär bakom sig. De känner ett slags utanförskap och skyller det på samhället i allmänhet och kvinnor i synnerhet. Svenska incels brukar resonera såhär: "det är kvinnor som röstat på invandrarvänliga partier och det är därför kvinnors fel att en massa män kommit till Sverige. Dessa horder av invandrarmän tar alla svenska kvinnor som rättmätigt tillhör mig."

Om vi är klara över att vi med incels menar definition 2, så blir diskussionen lite enklare. Alltså: De flesta ungkarlar är schyssta, trevliga personer som bara borde våga ta kontakt så skulle de hitta någon (jag har flera sådana i min närhet), men frågan är vad vi gör med de som tillhör definition 2, killarna som sitter framför porrklippen och hatar hatar kvinnor och allt och skyller alla sina misslyckanden på alla andra. De är uppenbart inte lyckliga, och gör ingen annan lycklig heller.

annabellelee

Äldre 13 Nov 16:47

#71

Kermit1561 skrev 2018-11-13 16:36:12 följande:

Jag tror nr 2 inte handlar så mycket om ofrivillig celibat egentligen, utan om just utanförskap och det är samma utanförskap som vi ser hos andra grupper, nynassar, terorrister, etc. Grundproblemet är utanförskap och en känsla av meningslöshet/frustration som vänds mot kvinnor, män, invandrare, västerlänningar etc beroende på vilket sammanhang man är i.

Det tror jag också. Lösningen är därför inte, som någon föreslog, att kvinnor ska vara lite schyssta och låta dem få ligga lite, utan det är lite mer komplicerat.

annabellelee

Äldre 13 Nov 17:11

#75

Anonym (Man) skrev 2018-11-13 16:10:33 följande:

Bra uppdelning, och det är väl pojkarna i grupp 2 som egentligen skulle ha mest nytta av Jordan B Petersons nya bok som feministerna verkar så uppretade av, om de nu inte för långt inne i pornhub för att ta till sig vad han säger.

Fast man undrar ju en sak. Menar du att grupp 2 pojkarnas citat är fel i sak?("det är kvinnor som röstat på invandrarvänliga partier och det är därför kvinnors fel att en massa män kommit till Sverige. Dessa horder av invandrarmän tar alla svenska kvinnor som rättmätigt tillhör mig.")

Lite OT, men ja, det anser jag, av flera skäl:

1. Det är inte bara kvinnor som röstar på C och MP.

2. Det var inte bara kvinnor i riksdagsgruppen för C och MP 2015-2018. Och det var S, ett mer manligt dominerat parti som styrde under dessa år. Att "skylla"politiska beslut man inte gillar på hela Sveriges kvinnor fungerar därför inte. Det är en grov förenkling.

3. Att invandrargruppen som kom till Sverige 2015-2018 hade majoritet av män var heller inget som Sveriges kvinnor specifikt hade önskat sig, utan det beror på den sociala strukturen i länder som personerna flytt från,samt att kvinnor rent allmänt är mer utsatta för våldtäktsförsök osv under flykten och därför väljer att stanna kvar. En mer frikostig anhöriginvandring skulle bättra på könsbalansen något eftersom männen då kunde ta hit fruar, systrar och bröder, föräldrar av båda könen, osv men konstigt nog verkar det inte efterfrågas av de som klagar på den höga andelen män bland invandrare.

4. Naturligtvis tillhör svenska kvinnor inte de svenska männen. Kvinnor tillhör sig själva. Det är långtifrån säkert att en kvinna som gifter sig med en man från ett annat land skulle välja den bittre ensamme incelmannen om invandringen varit mindre.

annabellelee

Äldre 15 Nov 20:26

#210

enmanmedskägg skrev 2018-11-15 16:56:17 följande:

De som har gått så långt att de beter sig som mannen i filmen måste bemötas med hårdast möjliga metoder inom rimlighetens gräns. Det kan inte daltas längre när det har nått dit. På samma sätt som samhället med all kraft måste agera mot alla radikaliserade människor. Han på filmen är i princip som en militant islamist. Han är helt fast i sin världsbild och det är bara en tidsfråga innan han jobbat upp modet att begå en hemsk handling.

Vad gäller de som inte hamnat där ännu: Svårare. Först och främst identifiera dem. Detta är dock inte det lättaste, men ett trick är att få dem att själva söka hjälp och stöd. Stigmat kring psykisk ohälsa börjar ju till exempel luckras upp mer och mer, så skulle psykvården och vårdcentralerna få mer resurser skulle det kunna göras insatser där.

Jordan Peterson har en del bra poänger ( vissa som jag inte alls håller med om ), och några av dem är att unga män ( precis som kvinnor ) behöver ett syfte i livet.

Bli bra på något, befinna sig i miljöer "which you excel in", och få en känsla av "accomplishment", så blir det en dominoeffekt som kan leda till ökat självförtroende, status med mera.

Jag upplever ( efter egen empiri, bland annat genom min bror som är av typen "snäll och timid incel", som inte radikaliserats. Ännu. ) att många verkar tro att bara de får sex så ordnar sig resten av livet. Att sex skulle vara grundstenen för att resten i Maslows behovstrappa ska fungera.

Med största sannolikhet är det precis tvärtom, och detta är en hemsnickrad teori givetvis ( vilket 99% av allt här på FL är ). Med en stark grund, ett starkt syfte och en givande tillvaro så kommer attraktionskraften.

"The pursuit of sex makes men strive to excel" är en gammal sägning som nu tillskrivs Jordan Peterson, men som florerat i många år innan honom. Jag är motvilligt beredd att hålla med.

Innerst inne vill vi ha sex/närhet, och har man förstått spelreglerna så kommer man att göra allt man kan för att göra sig attraktiv, om det så är utseendemässigt, statusmässigt eller karriärmässigt.

Ju mer jag läser och när jag tittar på min egen bror så förstår jag att många verkar ha gett upp. Och sexet uteblir likväl. Frustrationen och hopplösheten ökar. Ansträngningarna minskar. Sexet uteblir ännu mer, och spiralen fortsätter.

Kort sagt, du är din egen lyckas smed, men du är även din egen attraktionskrafts smed. Hur hjälper vi dessa män? Tja, kanske kan börja med att sparka dem i röven, ställa krav på dem och "make them strive to excel"?

Jag tror du har rätt om det där om att man tror att med sex ordnar sig allt, när det är tvärtom. Men har det inte en Q asdel med NEETs att göra också, alltså ett mycket större utanförskap?

annabellelee

Äldre 21 Nov 19:19

#278

enmanmedskägg skrev 2018-11-21 19:06:13 följande:

Mata inte trollet mer nu.

Ja, kan vi vara överens om att ignorera (Man):s inlägg. Uppenbarligen har den här tråden trampat på alla hans ömma tår, och han reagerar med minst sagt irrationella emotionella utbrott.

Kan vi prata om s.k "incels"

INNEHÅLL