Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Bör barnbidraget vara behovspårövat

    Mentat skrev 2019-01-03 08:29:22 följande:
    Tack för en senare statistik. SCB:s artikel är dock litet förvirrande då den verkar vara självmotsägande: I det inledande diagrammet syns tydligt att kvinnor som är utrikes födda får fler än 2 barn / kvinna medan de svenskfödda ligger lika klart under 2, medan det i kapitlet "Liten skillnad för kvinnor med utlandsfödda föräldrar" längre ner står något helt annat.

    Siffran där för svenskfödda, 1,71, stämmer rätt bra överens med diagrammet medan 1,57 för utrikes födda absolut inte gör det. Kan det vara så att man i texten räknar med barn födda i Sverige medan man i diagrammet räknar totalt antal barn? Det hade kunnat förklara diskrepansen.
    Jag tror att du har rätt. Om man lägger till de barn som utländska föräldrar har fött utanför Sverige med de barn som senare föds i Sverige så ligger siffran på i genomsnitt drygt 2 barn per kvinna (den nivå som svenskfödda kvinnor borde ligga på). Ser man på hur många barn som utländska föräldrar föder i Sverige så ligger siffran en bra bit under 2 barn per kvinna. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Ignoramus skrev 2019-01-03 22:02:04 följande:

    Man kan ju sätta gränsen rätt högt ändå. Så att det inte behöver bli skämmigt om hälften av barnen i klassen har det.


    Men varför ändra ett system som fungerar och som resulterat i att vi i Sverige i ett internationellt perspektiv har ett ekonomiskt jämställt samhälle?


    Varför vill du ha en kostsam behovsprövning och varför vill du införa ett regelverk som kommer att skapa marginalskatteeffekter som kommer att göra så att det för vissa kan vara med lönsamt att stanna hemma än att förvärvsarbeta?


    Den grupp som du menar inte ska få barnbidrag är samma grupp som betalar högre skatt och skulle barnbidraget plockas bort så kommer med all sannolikhet skatten för de rikaste sänkas och då blir det ingen förändring på totalen.


    Frågan är i så fall varför en översyn av den generella välfärden bara ska omfatta barnbidraget? Varför ska förmögna människor ha "gratis" sjukvård? Varför ska förmögna människors barn ha tillgång till fri skolundervisning?   


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Ignoramus skrev 2019-01-03 22:02:04 följande:

    Man kan ju sätta gränsen rätt högt ändå. Så att det inte behöver bli skämmigt om hälften av barnen i klassen har det.


    Men varför ändra ett system som fungerar och som resulterat i att vi i Sverige i ett internationellt perspektiv har ett ekonomiskt jämställt samhälle?


    Varför vill du ha en kostsam behovsprövning och varför vill du införa ett regelverk som kommer att skapa marginalskatteeffekter som kommer att göra så att det för vissa kan vara med lönsamt att stanna hemma än att förvärvsarbeta?


    Den grupp som du menar inte ska få barnbidrag är samma grupp som betalar högre skatt och skulle barnbidraget plockas bort så kommer med all sannolikhet skatten för de rikaste sänkas och då blir det ingen förändring på totalen.


    Frågan är i så fall varför en översyn av den generella välfärden bara ska omfatta barnbidraget? Varför ska förmögna människor ha "gratis" sjukvård? Varför ska förmögna människors barn ha tillgång till fri skolundervisning?   


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Ignoramus skrev 2019-01-03 22:02:04 följande:

    Man kan ju sätta gränsen rätt högt ändå. Så att det inte behöver bli skämmigt om hälften av barnen i klassen har det.


    Men varför ändra ett system som fungerar och som resulterat i att vi i Sverige i ett internationellt perspektiv har ett ekonomiskt jämställt samhälle?


    Varför vill du ha en kostsam behovsprövning och varför vill du införa ett regelverk som kommer att skapa marginalskatteeffekter som kommer att göra så att det för vissa kan vara med lönsamt att stanna hemma än att förvärvsarbeta?


    Den grupp som du menar inte ska få barnbidrag är samma grupp som betalar högre skatt och skulle barnbidraget plockas bort så kommer med all sannolikhet skatten för de rikaste sänkas och då blir det ingen förändring på totalen.


    Frågan är i så fall varför en översyn av den generella välfärden bara ska omfatta barnbidraget? Varför ska förmögna människor ha "gratis" sjukvård? Varför ska förmögna människors barn ha tillgång till fri skolundervisning?   


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Ignoramus skrev 2019-01-03 22:02:04 följande:

    Man kan ju sätta gränsen rätt högt ändå. Så att det inte behöver bli skämmigt om hälften av barnen i klassen har det.


    Men varför ändra ett system som fungerar och som resulterat i att vi i Sverige i ett internationellt perspektiv har ett ekonomiskt jämställt samhälle?


    Varför vill du ha en kostsam behovsprövning och varför vill du införa ett regelverk som kommer att skapa marginalskatteeffekter som kommer att göra så att det för vissa kan vara med lönsamt att stanna hemma än att förvärvsarbeta?


    Den grupp som du menar inte ska få barnbidrag är samma grupp som betalar högre skatt och skulle barnbidraget plockas bort så kommer med all sannolikhet skatten för de rikaste sänkas och då blir det ingen förändring på totalen.


    Frågan är i så fall varför en översyn av den generella välfärden bara ska omfatta barnbidraget? Varför ska förmögna människor ha "gratis" sjukvård? Varför ska förmögna människors barn ha tillgång till fri skolundervisning?   


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Ignoramus skrev 2019-01-03 22:02:04 följande:

    Man kan ju sätta gränsen rätt högt ändå. Så att det inte behöver bli skämmigt om hälften av barnen i klassen har det.


    Men varför ändra ett system som fungerar och som resulterat i att vi i Sverige i ett internationellt perspektiv har ett ekonomiskt jämställt samhälle?


    Varför vill du ha en kostsam behovsprövning och varför vill du införa ett regelverk som kommer att skapa marginalskatteeffekter som kommer att göra så att det för vissa kan vara med lönsamt att stanna hemma än att förvärvsarbeta?


    Den grupp som du menar inte ska få barnbidrag är samma grupp som betalar högre skatt och skulle barnbidraget plockas bort så kommer med all sannolikhet skatten för de rikaste sänkas och då blir det ingen förändring på totalen.


    Frågan är i så fall varför en översyn av den generella välfärden bara ska omfatta barnbidraget? Varför ska förmögna människor ha "gratis" sjukvård? Varför ska förmögna människors barn ha tillgång till fri skolundervisning?   


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Ignoramus skrev 2019-01-03 22:02:04 följande:

    Man kan ju sätta gränsen rätt högt ändå. Så att det inte behöver bli skämmigt om hälften av barnen i klassen har det.


    Men varför ändra ett system som fungerar och som resulterat i att vi i Sverige i ett internationellt perspektiv har ett ekonomiskt jämställt samhälle?


    Varför vill du ha en kostsam behovsprövning och varför vill du införa ett regelverk som kommer att skapa marginalskatteeffekter som kommer att göra så att det för vissa kan vara med lönsamt att stanna hemma än att förvärvsarbeta?


    Den grupp som du menar inte ska få barnbidrag är samma grupp som betalar högre skatt och skulle barnbidraget plockas bort så kommer med all sannolikhet skatten för de rikaste sänkas och då blir det ingen förändring på totalen.


    Frågan är i så fall varför en översyn av den generella välfärden bara ska omfatta barnbidraget? Varför ska förmögna människor ha "gratis" sjukvård? Varför ska förmögna människors barn ha tillgång till fri skolundervisning?   


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Linda5 skrev 2019-01-04 11:59:58 följande:

    Håller helt med här. 

    Om det bara fanns ett existensminimum så skulle alla andra bidrag kunna slopas.

    Kommer man inte upp i existensminimum så får man bidrag, kommer man upp så får man inget bidrag. Varför skall det heta massa olika och göras massa olika prövningar.


    Om man behovsprövar barnbidraget så uppstår det en margonalskatteeffekt som kan resultera i att det blir mer lönsammare att leva på bidrag än att arbeta.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 12:27:48 följande:
    Så är det redan idag om du har 4+ barn.
    Den effekten är mycket mindre och dessutom är det inte särskilt många som har fler än 4 barn.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 12:27:48 följande:
    Så är det redan idag om du har 4+ barn.
    Jag är inte säker på att jag är med nu, kan du utveckla hur du kommit fram till detta och vad det handlar om för belopp?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 13:29:27 följande:
    För ensamstående med fyra barn:

    4 barn ger 6740kr/mån i barnbidrag+flerbarnstillägg.

    bostadsbidrag beräknat på noll inkomst med hyra på 10000 och 100 kvm: 5200

    Underhåll  1573 kronor per månad till och med månaden när barnet fyller 11 år, därefter 1 723 kronor till och med månaden när barnet fyller 15 år och 2 073 kronor efter att barnet har fyllt 15 år., Låt occ säga 1573+1573+1723+2073=6942

    Nu är vi uppe i nästan 19000. Sedan får du ett soc på ca 11018.

    Detta hushåll får 29900 per månad i bidrag. Sedan kan extra stöd sökas från soc för saker som fritidsaktiviteter, vinterkläder, mm (vilket dock inte är garanterat).
    Underhållet ska bekostas av den andra föräldern så detta kan du inte räkna med.

    Var är marginaleffekten? Om barnbidraget ska inkomstprövas så är risken att det blir fler som tjänar på att leva på bidrag än att arbeta. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 17:12:32 följande:

    Läs på om vad som gäller, och gör inga egna antaganden. Underhållsstöd är en grej. Och inte samma sak som underhållsbidrag.


    Det handlar inte om antaganden. Underhållsstöd ska inte ses som ett bidrag. Underhållsstöd får man om den andra föräldern inte betalar underhållsbidrag. Den förälder som inte betalar underhåll blir skyldig försäkringskassan för de underhåll som inte betalats (det belopp som ska betalas in baseras på inkomst).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 18:09:46 följande:

    Oavsett vilket så är det pengar som trillar in i kassan utan prestation (=förvärvsarbete) från boendeföräldern, så i min mening är det ett bidrag och inte "införtjänade" pengar.


    Det är ett märkligt sett att resonera. I normalfallet betalar föräldrar underhåll till varandra. Det finns föräldrar som använder FK för själva transaktionen och staten får då tillbaka samma belopp som betalts ut som underhållsstöd.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 18:18:36 följande:
    Och alla dessa bidrag är ju skattefria, vilket betyder att denna 4-barns-föräldern rar in nästan 30 000 kr/månad netto.
    Men jag erkänner, jag tittade inte på marginalskatten som anledning till att låta bli att försörja sig själv, jag tittade på den reda inkomsten per månad som motivation till att inte jobba för sina pengar.

    Hushållet kommer inte upp i 30 000 även om du lägger ihop alla bidrag.


    Socialbidragsnormen varierar baserat på barnens ålder men för en ensamstående med 4 barn hamnar förmodligen normen på ca 16-17 tkr. Det är detta belopp som familjen ska ha när hyran är betald och det är inte särskilt mycket i ett hushåll på 5 personer. 

    Normen fungerar så att om ett bidrag ökar så minskar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm). Skulle staten minska flerbarnstillägget, barnbidraget, o.s.v. är det tvärt om att då ökar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm).  Det är här som marginaleffekten uppstår. Om staten skulle slopa barnbidraget (som idag alla får) kommer det att leda till att alla som ligger under socialbidragsnormen kompenseras med höjt försörjningsstöd (socialbidrag). För dessa hushåll höjs då ribban för när det blir lönsamt att gå från bidrag till förvärvsarbete och det är ju en helt galen politik.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 21:27:50 följande:

    Ja, exakt!

    Men staten skulle spara in 26.2 MILJARDER per år enl. 2016 års siffror. Att anta att försörjningsstöden kommer öka med 26,2 miljarder per år är väldigt pessimistiskt.


    Ett slopat barnbidrag kommer leda till att de som klarar sig utan barnbidrag kräver kompensation genom skattesänkningar och de som behövde barnbidraget får högre socialbidrag i stället. Inkomstklyftorna skille öka (skattesänkningar gynnar de allra rikaste), det blir högre trösklar för att gå från bidrag till arbete och den fattigaste delen av samhället blir mer stigmatiserad. Riktigt dålig politik.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 23:48:05 följande:

    Det är bara korkat att lägga in skattesänkningar för att kompensera. Allt ska vara kvar som nu, det enda som förändras är att barnbidrag och flerbarnstillägg försvinner, sedan får de som inte får det att gå ihop söka soc.

    Det som är riktigt dålig politik är att slänga ut 26 miljarder varje år på något som inte borde ha bidrag från första början, bara för att "så har det alltid varit".

    Barn kostar. Att skaffa barn är ingen rättighet. Har du inte råd att skaffa barn, rent krasst så får du faktiskt se till att låta bli.


    Barnbidrag är ett av de smartaste politiska förslagen på 1900-talet. Det ör politik som har minskat klyftor i samhället, framförallt bland barnfamiljer. Tack och lov finns det en bred politisk enighet för barnbidragen så dessa kommer bli kvar.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-05 00:18:37 följande:

    Barnbidraget var ett genialiskt drag när det infördes på 40-talet, men hade spelat ut sin funktion redan på 80-90-talet. Att det finns kvar är enbart för att föräldrar vägrar axla det ekonomiska ansvaret för sin avkomma.


    Varför har barnbidraget spelat ut sin funktion?

    Barnbidraget har bidragit till ett ekonomiskt jämställt samhälle. Tycker du inte att det vikyigt att vi har det ekonomiskt jämställt i Sverige?

    Det föds för få barn i Sverige vilket hotar den framtids välfärden. Vad tror du händer om det blir ekonomiskt tuffare att vara förälder?

    Ett slopat barnbidrag skulle öka trösklarna för att gå från bidrag till arbete. Tycker du stt det är en bra politik?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2019-01-05 09:49:28 följande:
    Varför har barnbidraget spelat ut sin funktion?

    Barnbidraget har bidragit till ett ekonomiskt jämställt samhälle. Tycker du inte att det vikyigt att vi har det ekonomiskt jämställt i Sverige?

    Det föds för få barn i Sverige vilket hotar den framtids välfärden. Vad tror du händer om det blir ekonomiskt tuffare att vara förälder?

    Ett slopat barnbidrag skulle öka trösklarna för att gå från bidrag till arbete. Tycker du stt det är en bra politik?
    En kompletterande fråga. Du skriver tidigare att de som förlorar rätten till barnbidrag inte ska kompenseras med sänkt skatt. Hur tror du att folk reagerar om den generella välfärden försämras (läs barnbidraget slopas) och det relativt höga svenska skatterna ligger kvar på samma nivå som tidigare? 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Bör barnbidraget vara behovspårövat