Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vill du att en sanningskommission ska utreda Estoniakatastrofen?

    Jag hittade en tysk artikel - det var ju tyska experter som undersökte metallbitarna som Jutta Rabes dykare hade tagit upp - som har kommit fram till att experterna som sa att det var en explosion hade helt fel. Förändringarna i metallet (twinning) hade orsakats av en rostskyddsbehandling(!!!), inte av en explosion. Förresten så är den artikeln från 2001, så man undrar varför många verkar ha missat det? 

    Så osäkert verkar det alltså vara! De här experterna har då också kollat hos skeppsvarvet som byggt båten, de har byggt fler båtar med samma metall och de har hittat såna förändringar även i metall som alls var skadat, av rostskyddsbehandlingen som sagt. Artikeln kommer inte att vara så intressant då den är på tyska, och ingen enkel sån heller, men för att ge källan länkar jag den i alla fall:

    https://www.spiegel.de/panorama/untergang-der-estonia-loecher-im-stahl-a-114709.html

  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 12:39:09 följande:
    Okej så då menar du att han sprider rens lögner och att det inte finns något hål? För mig lite konstigt vad han har att vinna på det. Men visst får se kritiskt på allt även dessa människor.
    VEM sprider lögner? Ett hål finns det, det har man sett på film, men hur det har uppstått vet vi inte. 

    Jag hittade nyss också vem det var som utförde senaste undersökningen av metall-biten (och sa att det var från en rostskyddsbehandling, inte en explosion). Det var "deutsche Bundesanstalt für Materialforschung", alltså en slags myndighet för materialforskning. De borde ju ha koll. 
  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 12:50:49 följande:
    Ja Flashen anser att han ljuger isåfall och det måste han ju göra om inget hål ens existerar. 
    Igen, vem är "han"? Dykaren? Ingen har väl sagt att inga hål existerar? Snarare att man inte vet hur de har uppstått.

    Däremot la jag märke till en sak när det gäller dykaren: Han verkar älska att stå/sitta framför en kamera. Och det kan ju vara anledning nog för en väldigt fåfäng person att åtminstone spä på historien lite.
  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 12:50:49 följande:
    Ja Flashen anser att han ljuger isåfall och det måste han ju göra om inget hål ens existerar. 

    Sedan är det egentligen lite olyckligt att det är Rabe som är källan till eventuella spränghål, hon är journalist och egentligen fel person för att driva en tes som det. Men det är ju det ända vi har idag. Konstigt att inga experter gjort en egen undersökning antingen för att stoppa teorin eller för att se om den stämmer.
    Tyska myndigheten för materialforskning HAR ju undersökt metalldelar från det där hålet och kommit fram att det inte finns några säkra tecken på en explosion.  

    Och det har inte gjorts EN utredning av olyckan, det har gjorts ganska många små under alla år. 
  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 12:47:38 följande:
    "Får kika på denna filmen, har inte sett denna, såg bara att den börjar likadant som de andra jag sett. Men visst liken hade inte vart trevliga att se på, det är det doc sällan om man råkat ut för en olycka. Så det argumentet ska egentligen inte få spela en avgörande roll i det hela."

    Förstår inte vad du menar? Kan du förklara. Det får inte spela en avgörande roll för att man inte ofta råkar ut för en olycka? Förstår inte.
    AndreaBD skrev 2019-10-10 01:25:05 följande:
    Har du sett några filmer av Estonia-dykningar? Titta på länken jag ställde in, det finns lite sånt med också. Även om de inte visar så mycket, så är samtalen mellan dykarna hemska i sig. Man tänkte nog att de anhöriga inte kan föreställa sig att det kan vara värre att hämta  upp liken.  

    Och jag tvivlar på att det går att få reda på något nytt nu. Även material förstörs, inte bara människorna. 
    "Jo helt klart har mycket hänt med vraket men tydligen så ska dagens teknik ändå kunna återskapa bilden av hela vraket. Men som sagt jag är ingen expert inom området."

    Men på vilket sätt hjälper det att återskapa en bild av hela vraket? Det viktiga måste väl vara att kolla dels hur hålen har uppstått, hur bogvisiret har gått av (den har man ju plockat upp och kan undersöka fästena. Och det har man gjort, det är klart.) och hur vattnet har tagit sig in i andra delar av båten. Och egentligen behöver man inte dyka ner till vraket för att kunna utreda alla dessa tre saker. Det är bara att prata med varvet där båten byggdes och titta på planerna. Kanske, när det gäller bogvisiret vill man titta på om och vad som sitter kvar av fästen till bogvisiret. Men det kan vara svårt efter 25 år, och delar kan ha ramlat i vattnet också. "Jo så var det säkert mycket också. Det var ju en helt unik situation som ingen var speciellt förberedd på. Men detta kan ju även ha spelat de personerna som eventuellt ville mörklägga i händerna, då man även kunde spela på detta. Det är även lite därför man ska göra en ny utredning nu, då vi är mer vana vid civila katastrofer idag, genom bla terrorbrott och andra olyckor som skett. Nu kan vi stoppa undan dessa känslor och fokusera mer på det tekniska. Nu är vi inte oförberedda på samma sätt som då."

    Jag tror inte det skulle vara någon större skillnad idag. Det är fortfarande människor med känslor som hanterar en kris. 

    Om någon kan förklara för mig, enkelt, hur man citerar, skulle jag vara tacksam. :) 

  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 13:09:19 följande:
    Nej Flachen här påstår att hålet är en konspirationsteori och att dykaren målar upp ett falsarium. Nästan så att jag tror att Flashen är undercover för någon myndighet som vill tysta det här Skrattande 
    Äsch, inte alls. Du kollar för många konspirationsvideos. Har du läst dig in på vad som hände exakt och den officiella sidan, så att säga? Jag får intrycket att du bara har kollat "kritikerna" och då blir du hela tiden överraskad av saker som inte är korrekta. 
  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 13:32:43 följande:
    Jo men saken är den hade detta gjorts av experter så hade man tagit kompletterande tester på en gång. Hon var själv dykledare och visste inte vad hon skulle kika efter mer än att ta upp en bit från skrovet, hänger du med på vad jag menar. 

    Nej ingen har officiellt varit nere vid vraket sedan Jutta Rabe. Så ingen ordentlig undersökning har gjorts.
    Igen, VAD exakt vill du undersöka där? Bogvisiret är på land, plåtbitar från runt hålet också, och planerna av båten  likaså. Vad exakt ska man undersöka där nere? Svara på det först, sedan kan vi undersöka närmare om det har gjort och om det är en bra idé.

    Och det som undersökts av materialforskningsverket var ju sånt som Jutta Rabes dykare hämtat upp.
  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 13:32:43 följande:
    Jo men saken är den hade detta gjorts av experter så hade man tagit kompletterande tester på en gång. Hon var själv dykledare och visste inte vad hon skulle kika efter mer än att ta upp en bit från skrovet, hänger du med på vad jag menar. 

    Nej ingen har officiellt varit nere vid vraket sedan Jutta Rabe. Så ingen ordentlig undersökning har gjorts.
    Igen, VAD exakt vill du undersöka där? Bogvisiret är på land, plåtbitar från runt hålet också, och planerna av båten  likaså. Vad exakt ska man undersöka där nere? Svara på det först, sedan kan vi undersöka närmare om det har gjort och om det är en bra idé.

    Och det som undersökts av materialforskningsverket var ju sånt som Jutta Rabes dykare hämtat upp.
  • AndreaBD
    HSOF skrev 2019-10-10 13:37:30 följande:

    Du fra fråga Flachen istället, jag tolkar honom så iallafall även om han inte är helt tydlig med svaret på min fråga här tidigare.

    Jag har läst och tittat på mycket, detta har intresserat mig sedan 94. Tycker även fortfarande att det är konstigt att Carl Bildt uttalade sig om att bogserat hade ramlat av innan man ens visste det. 
    Det fanns ju gott om folk som varit med, dvs. överlevande. Någon har väl sett att det var borta och berättat det. Kanske inte så många som såg det i kaos, men stort nog är det ju, så om man råkar se den delen av båten så lägger man väl märke till det. Många av dem överlevande var ju personal på båten, inte passagerare. De hade ju bättre koll på hur båten ser ut. Och kunskapen sprider sig snabbt, pressen är ju direkt där också.
Svar på tråden Vill du att en sanningskommission ska utreda Estoniakatastrofen?