Forum Samhälle Politik
Inlägg från Visa alla inlägg
  • Andrea­BD
    Thu 5 Dec 2019 11:48
    11600 visningar
    611 svar
    -1 +1
    611
    11600

    Invandrare och problem

    Det där är ju såå mångsidigt. Det finns många faktorer och många sidor. Generellt skulle jag säga att jag egentligen vet hur man borde göra. Ska se om jag får ihop en vettig sammanfattning.

    Alltså problemen är ju egentligen uppenbara: De flesta som invandrar till Sverige kommer ifrån fattiga länder med annorlunda kultur och ofta sämre utbildning. De få som kommer ifrån andra industriländer brukar inte vara något problem ändå. Och de isolerar sig inte i ghetton heller, om inte de råkar vara många. Finländare har kanske nån gång haft lite egna grejer på finska, men Sverige och Finland har ju starka band där och båda språken är okej i båda länderna. 

    Men det är de ifrån fattiga länder och med annorlunda kultur som har mest problem att integrera sig. Det är inte så konstigt. Det kräver ganska mycket att komma till ett annat land och uppleva att ALLT är annorlunda. Jag är själv invandrare, fast från ett rikt land, men även jag kände att jag inte riktigt hade förväntat mig att det var så mycket som fungerar annorlunda. Det kanske låter konstigt - det är väl klart man förstår att det kan vara annorlunda i ett annat land? Visst, men finns ändå många småsaker, där man faktiskt trodde att alla gjorde likadant (för att man knappt trodde att man kan göra på annat sätt). Men det där brukar ändå gå över ganska snabbt. Kan hända att det tar längre tid för de ifrån mer annorlunda kulturer

    Och de hamnar i dessa ghetton för att de inte har råd med att bo i något fint område. Visserligen finns det ibland också områden med hyreslägenheter där fler svenskar bor, men om valet är mellan två dåliga områden, så förstår jag också om de väljer det där flest av deras landsmän bor. Och sedan har de svårt att få kontakt med svenskar, att få något vettigt jobb. Man kanske måste ha en ny utbildning för att kunna få jobb. Det gjorde även jag, förresten. Det passar ofta inte med det gamla från hemlandet. Har man då ingen bra skolutbildning och saknar alltså grunderna, så som en del från fattiga länder, så är det nästan för svårt. Och det är också svårt då att lära sig språket.

    Och nästa generation växer upp här. Föräldrarna kan knappt kommunicera med skolan, de kan inte riktigt ta del i vad barnen gör. De har inte heller koll sedan om barnen sysslar med något brottsligt. Eller så vet de inte hur de ska tala barnen till rätta. För nu har de hört här i Sverige att man inte får slå barn och då har de svårt att hitta ett annat sätt att få respekt av sina barn. Och det är ju ofta den generationen som ställer till en del. 

    Vad kan man göra? Kort sagt, den generationen som invandrat måste ha möjlighet att få något passande jobb och att vara integrerade, delaktiga i samhället. Det är inte bara de som inte vill lära sig språket, utan det är också samhället som inte släpper in dem. Det finns några bra initiativ så som språkträning för mammor på öppna förskolan. Även barnen kan ju ibland halv-språkiga och det ger problem. Modersmåls-lärare är jätteviktiga där och det vore ibland verkligen värd det om de fick jobba några extra timmar, lägga ner lite tid på att prata med föräldrarna. Även BVC kan göra viktiga insatser, förskolan kan göra mycket, för att förhindra att barn till invandrare växer upp under bristfälliga förhållanden. Och då tänker jag nu på föräldrar som knappt pratar med sina barn. Det förekommer att enskilda - inte majoriteten förstås - inte riktigt vet vad barn behöver.

  • Andrea­BD
    Thu 5 Dec 2019 13:07
    #4
    -1
    Anonym (Jo) skrev 2019-12-05 12:16:52 följande:

    Så slutsatsen är att regeringen har haft chans att ändra länge men det har helt skitit i det. De skyller allt på folket som inte släppt in dem i sina hjärtan hahaha som om man har tid med det när man ska jobba helst dygnet runt med allt samhället kräver och dessutom veta att om du blir sjuk så är det ett lotteri hos du om de tillåter det eller inte. Nä fyfan för ljugande och pengakåta politiker.


    Och det har de en poäng med också. Det är klart att det finns orsaker. Och att det inte bara är att politikerna som ska fixa. Det hänger på var och en, hur man bemöter sina medmänniskor. Självklart! Om du inte har tid med något så blir det därefter också.
  • Andrea­BD
    Thu 5 Dec 2019 18:17
    #7
    -1
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-05 14:00:05 följande:

    Alltså, jag funderar en del på två saker; dels situationen för barnen och ungdomarna i de här "ghettona", dels hur långt integrationen sträcker sig.

    Om man ska vara lite kategorisk; valfri skola på Kungsholmen ÄR bättre än valfri skola i Tensta - mer personal, högre kvalitet, bättre undervisning, osv. I teorin är utbildning fritt och tillgängligt för alla, men hur är det egentligen i praktiken?
    När man är kille av utländsk härkomst, 14 bast, och valet står mellan en halvdan, stökig, nedsliten skola och den kriminella banan som ger snabba pengar, mycket pengar, spänning, "respekt", osv, då förstår jag att många väljer det senare.
    Och hur mycket vettigt har ungarna i Tensta att göra på fritiden?

    Och så var det integrationen:
    Jag kan ha fel, men det verkar som om det inte finns så många reella skäl att egentligen integreras. Det går bra ändå, det är snarare en önskan än ett krav från statligt håll att var och en ska integreras.
    Jag ska ta ett exempel som sannolikt kommer att innebära gatlopp deluxe, men det kan jag ta:
    Det var en mamma från Nordafrika (har jag för mig) som slog sina barn, som blev åtalad och dömd, men domen mildrades kraftigt eftersom hon var analfabet, hon hade bott i länder där barnaga var legio och hon kände inte till den svenska lagstiftningen.
    Hade hon dömts till fängelse eller annat kännbart straff, så är det möjligt att det hade tjänat som varnande exempel, att det hade fått folk att tänka "Shit, om man inte kan svensk lag hamnar man i fängelse".
    Det i sin tur hade kunnat leda till att fler människor integrerades på riktigt, och dessutom att kvinnor får upp ögonen för vår jämställdhet och hur kvinnor lever i Sverige.

    Tror jag, naiv som jag är


    Precis. Och vad jag vet så får de ju information om de viktigaste lagarna (eller de som kan skilja sig jämfört med hemlandet) nästan så fort de kommit hit. 

    Jag har sagt det länge, man får inte daltas för mycket där. Annars måste de ju få intrycket att det inte är så noga.
  • Andrea­BD
    Thu 5 Dec 2019 18:17
    #8
    -1
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-05 14:00:05 följande:

    Alltså, jag funderar en del på två saker; dels situationen för barnen och ungdomarna i de här "ghettona", dels hur långt integrationen sträcker sig.

    Om man ska vara lite kategorisk; valfri skola på Kungsholmen ÄR bättre än valfri skola i Tensta - mer personal, högre kvalitet, bättre undervisning, osv. I teorin är utbildning fritt och tillgängligt för alla, men hur är det egentligen i praktiken?
    När man är kille av utländsk härkomst, 14 bast, och valet står mellan en halvdan, stökig, nedsliten skola och den kriminella banan som ger snabba pengar, mycket pengar, spänning, "respekt", osv, då förstår jag att många väljer det senare.
    Och hur mycket vettigt har ungarna i Tensta att göra på fritiden?

    Och så var det integrationen:
    Jag kan ha fel, men det verkar som om det inte finns så många reella skäl att egentligen integreras. Det går bra ändå, det är snarare en önskan än ett krav från statligt håll att var och en ska integreras.
    Jag ska ta ett exempel som sannolikt kommer att innebära gatlopp deluxe, men det kan jag ta:
    Det var en mamma från Nordafrika (har jag för mig) som slog sina barn, som blev åtalad och dömd, men domen mildrades kraftigt eftersom hon var analfabet, hon hade bott i länder där barnaga var legio och hon kände inte till den svenska lagstiftningen.
    Hade hon dömts till fängelse eller annat kännbart straff, så är det möjligt att det hade tjänat som varnande exempel, att det hade fått folk att tänka "Shit, om man inte kan svensk lag hamnar man i fängelse".
    Det i sin tur hade kunnat leda till att fler människor integrerades på riktigt, och dessutom att kvinnor får upp ögonen för vår jämställdhet och hur kvinnor lever i Sverige.

    Tror jag, naiv som jag är


    Precis. Och vad jag vet så får de ju information om de viktigaste lagarna (eller de som kan skilja sig jämfört med hemlandet) nästan så fort de kommit hit. 

    Jag har sagt det länge, man får inte daltas för mycket där. Annars måste de ju få intrycket att det inte är så noga.
  • Andrea­BD
    Thu 5 Dec 2019 22:12
    #10
    -1
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-05 18:56:57 följande:
    Det tror jag med, på SFI och så, men någonstans brister det ju - kanske att SFI inte är något krav, eller att fusk med SFI inte beivras, eller något.

    Jag är en väldigt tolerant person, men i det här fallet kunde man vara betjänt av lite mer piska/morot, eller hårdare tag. Det är ju inte för att vara allmänt jävlig, det skulle ju vara för att få in nyanlända i vårt samhälle. Det skulle både dem, vi och samhället tjäna på.
    Jag tycker man ska göra det utanför SFI. Jag har aldrig gått SFI eftersom jag hade läst svenska på högskolan innan jag kom hit. Så det finns ju de som inte går det av såna anledningar. De lär ju inte heller behöva den infon. Men de som kommer som flyktingar kan man ju köra information med på flyktingföreningen. Man skulle också kunna kolla det, innan de får ett personnummer. Minns att jag inte hade direkt från början, och utan det kan man ju inte göra så mycket. 
  • Andrea­BD
    Thu 5 Dec 2019 22:34
    #12
    -1 +1
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-05 22:28:04 följande:
    Jo, någonting måste man ju göra. Tror framförallt att man måste få ut kvinnorna mycket mer än vad som är fallet nu. Och som sagt, fixa till det för barn och ungdomar (förlåt, jag är ganska trött, hjärnan vill inte riktigt just nu)
    Jo, man får bara se till att det inte är ett tvång som bara ställer till för alla, även kvinnorna. På öppna förskolan funkade det bra. Man skulle kunna göra något på förskolan eller skolan också. Barnen är upptagna då och kvinnorna kan gå nån kurs eller öva sig prata svenska. 
  • Andrea­BD
    Fri 6 Dec 2019 17:17
    #21
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-06 14:19:06 följande:
    Politikerna har fört en oerhört mkt mer generös dlyktingpolitik än de haft folkligt stöd för. Enligt SOMinstitutets mätningar har en majoritet av Sveriges befolkning velat ha mindre invandring ända sedan mätningarna började.

    Det är väldigt magstark att gå emot folkviljan och sedan skylla på befolkningen..
    Det är ju inte heller som om de har gjort det för skojs skull. Någon var ju tvungen att hjälpa dessa människor. Och egentligen ska det vara jämnt fördelat. Nu har några länder fått för sig att de inte ska bidra alls. Men förhoppningsvis så kommer man att sätta lite press på dem, så att de också hjälper till. Att bara säga: Gör vad ni vill med dem, men inte hit.... det lämnar ju problemet olöst. Nu tänker jag förstås på människor som flyr från krig och liknande. 

    Och oavsett vem som har orsakat det, så tror jag inte att det går att lösa endast av politikerna.
  • Andrea­BD
    Fri 6 Dec 2019 17:27
    #22
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-06 14:21:50 följande:
    När det i den kultur man levt i i tusentals år förbjudit kvinnor från att göra annat än vara hemma är det OTROLIGT naivt att tro att detta ska lösas med lite social ingenjörskonst.
    Du tror väl inte att kvinnor i Sverige får bara hundra år sedan fick gå ut och jobba? Så skillnaden där är kanske hundra år, inte tusentals. 

    Och du spekulerar bara, jag har sett resultat, för att jag har gått på samma öppna förskolan med mina barn. Det är ganska många år sedan. Men det finns väldigt många såna projekt på alla möjliga platser i Sverige, jag googlade lite. Uppenbarligen tycker man ju att det fungerar bra. Hur mycket det ger - det är en annan fråga. Det kommer inte att fixa allt, men jag är säker på att det gör nytta. 
  • Andrea­BD
    Fri 6 Dec 2019 19:01
    #25
    Johan H skrev 2019-12-06 17:37:54 följande:

    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 15:05:50 följande:
    Tack Glad

    Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
    Om man tänker såhär:
    Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
    Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
    Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?
    Bra sammanfattat delar dina åsikter till 100%. Synd att inte fler svenskar har reflekterat över de vi diskuterar. Är man herren i sitt egna hus så kan inte gästen sätta regelverket i dennes hus ,man måste ta seden dit man kommer. Tyvärr så har de blivit tvärtom här i Sverige de är svensken som skall ta hänsyn till alla nya kulturyttringar, traditioner och religösa uttryck. Min bror studerade och bodde i USA där fick man ställa sig upp och sjunga amerikanska nationalsången inget som min bror tyckte var konstigt utan fullt naturligt eftersom han var gäststuderande i landet. Men tyvärr så vågar inte många svenskar försvara sina traditioner eller rättare sagt värderingar. Svensken har oerhört svårt speciellt med muslimer att säga nej. Kan man inte skaka hand med en kvinna eller skall kräva speciella uppdelningar mellan män och kvinnor i badhus, då tycker jag man skall söka sig till ett land som praktiserar sådant beteende.
    Jo, i princip bör man göra så. Sedan är det inte helt enkelt. Man har ju viss förståelse för folk som kommer ifrån fattiga länder, aldrig har sett något annat och som då blir väldigt ställda när de kommer hit och allt är annorlunda. Jag har upplevt det, bara lite grann, själv. Kommer från ett grannland, men det finns ändå alltid några saker som man inte kunde tänka sig kunde vara annorlunda i ett annat land. Man visste helt enkelt inte att det finns andra sätt. Kanske behöver man ge något exempel, för att folk ska kunna föreställa sig det? Fånigt exempel, men jag kommer inte på nåt bättre: Jag visste t.ex. inte att man kunde hålla en gaffel åt andra hållet (för mig upp och ner). Inte viktigt förstås, men ett exempel på att man inte tänker på att det kan finnas andra sätt. 

    Tänk dig då en person från ett land med en helt annan kultur, som inte kan föreställa sig att man kan umgås med andra könet på det sättet som vi gör i Sverige. Eller andra stora skillnader....

    Jag kan tänka mig att folk kan behöver några års tid för att hinna smälta detta och slutligen anpassa sig. Det går säkert inte på kort tid. 
  • Andrea­BD
    Fri 6 Dec 2019 20:42
    #28
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 19:59:28 följande:
    Vet du, jag kom att tänka på en grej som jag såg på tv en gång.
    Det handlade om en tjej som läste till barnskötare, som skulle ut på praktik och som anmälde praktikplatsen till både rektor och DO för att de inte tillät att hon bar burka.
    Hon menade på att enligt religionsfriheten hade hon rätt att bära burka på förskolan, och spontant kände jag att jo, det har hon ju.
    Men sedan läste jag på lite och Koranen påbjuder att klä sig anständigt. Att täcka hela ansiktet är en tolkning av Koranen som blivit sanning.
    I vårt land har man täckt ansiktet för att det har behövts, om man har jobbat i gruva eller så, eller om man haft något skumt i görningen. Och jag vill gärna kunna se ansiktet på den som ansvarar för mitt barn; i vårt land och i vår kultur betyder det mycket att få se ansiktet på den man ska anförtro något.
    Så nu tycker jag nog snarare att hon får nöja sig med slöja, eller hitta en annan förskola där burka är okej.

    Men lätt är det inte, det ska gudarna veta
    DET tycker jag är löjligt. Det hade väl definitivt räckt med en slöja. Det är direkt olämpligt att jobba med barn när de inte kan se ens ansikte. 
Svara i tråden
Svar på tråden Invandrare och problem

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies