• båtship12345

    Invandrare och problem

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 

  • Svar på tråden Invandrare och problem
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 20:28:18 följande:
    Helt klart har SD lärt sig av sina år i riksdagen. Jämför hur det lät strax innan de kom in i riksdagen jämfört med hur det låter idag.

    Det är mycket mjukare toner idag och det är nog en stor del av anledningen till att de har så många väljare, men Reinfeldt och Löfven är också en stor anledning.

    Oavsett vad man tycker om SD eller inte så är det flesta utom möjligen vissa V och MP väljare överens om att det blev fel politik gällande hanteringen av migrationen 2015-2016.

    Men oavsett vad man tycker så var det rätt val den dag då Åsa Romson stod och grät i sitt uttalande.

    På samma sätt är det rätt val idag att stötta Grekland i att hålla gränsen. Gör man inte det så blir det otroligt allvarligt för Grekland och slutligen andra länder i Europa som återigen får uppleva en liknande situation som 2015-2016.

    Skillnaden är att innan de började då, så hade vi en hyffsad välfärd, det har vi inte idag, så skulle samma sak hända en gång till, speciellt under perioden med Corona utbrottet, ja då blir det ännu sämre än det redan är, välfärden går under och vi kommer inte känna igen det vi tyckte var välfärd under säg 90 och 2000-talet.
    Är du säker på att alla saker du tänker på ang välfärd inte är strukturrationaliseringar?

    I Sverige finns det tex färre sjukårdsplatser än i en del andra länder - men beror det på att vi har sämre välfärd?  Eller beror det på att sjukvården i Sverige har gått från att vara ganska enkel, där läkare kunde identifiera symptom och patienter lades in för att lindra symptom,  till att vara mogen/utvecklad med diagnostisering och specialistbehandling som kan ges vid primärvårdenheter eller i hemmet. Självklart finns det olika behov för olika typer av sjukdomar eller skador.    
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-04 21:45:56 följande:
    Är du säker på att alla saker du tänker på ang välfärd inte är strukturrationaliseringar?

    I Sverige finns det tex färre sjukårdsplatser än i en del andra länder - men beror det på att vi har sämre välfärd?  Eller beror det på att sjukvården i Sverige har gått från att vara ganska enkel, där läkare kunde identifiera symptom och patienter lades in för att lindra symptom,  till att vara mogen/utvecklad med diagnostisering och specialistbehandling som kan ges vid primärvårdenheter eller i hemmet. Självklart finns det olika behov för olika typer av sjukdomar eller skador.    
    Jag menar upplevd och uppmätt välfärd. T.ex. om du för 20 år sedan gick till sjukvården och hade hörselproblem och det tog 1 månad innan du fick din hörapparat så kanske det idag tar 5 månader.

    Om du för 20 år sedan gick till sjukvården och de hittade cancer så kanske du fick behandling efter 3 månader, men idag tar det 8 månader.

    Utöver det läser man stadigt om hur folk missbedöms, man har cancer, men skickas hem med diagnosen hypokondriker eller lite alvedon.

    Sedan går månaderna och det blir allt värre, man går dit igen och läkare hittar då allvarligt utvecklad cancer, som kanske har gått så långt att det inte går att göra något åt det.

    Kombinationen att väntetiderna är så långa samt att det förekommer för mycket felbedömningar, kan göra att folk inte kan botas mot det dom kom dit för från början.

    Så ja, att vårdtiderna/väntetiderna har ökat är inget påhitt, det är fakta. Det har att göra med att för lite pengar satsar på vården, d.v.s. att det är så sittande politiker vill ha det.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 21:58:40 följande:
    Jag menar upplevd och uppmätt välfärd. T.ex. om du för 20 år sedan gick till sjukvården och hade hörselproblem och det tog 1 månad innan du fick din hörapparat så kanske det idag tar 5 månader.

    Om du för 20 år sedan gick till sjukvården och de hittade cancer så kanske du fick behandling efter 3 månader, men idag tar det 8 månader.

    Utöver det läser man stadigt om hur folk missbedöms, man har cancer, men skickas hem med diagnosen hypokondriker eller lite alvedon.

    Sedan går månaderna och det blir allt värre, man går dit igen och läkare hittar då allvarligt utvecklad cancer, som kanske har gått så långt att det inte går att göra något åt det.

    Kombinationen att väntetiderna är så långa samt att det förekommer för mycket felbedömningar, kan göra att folk inte kan botas mot det dom kom dit för från början.

    Så ja, att vårdtiderna/väntetiderna har ökat är inget påhitt, det är fakta. Det har att göra med att för lite pengar satsar på vården, d.v.s. att det är så sittande politiker vill ha det.
    Är det så att den högt specialiserade vården kostar mer och att mer pengar läggs på hälso- och sjukvård idag än tidigare?

    Det finns att läsa om här: Figur 13, 14 och 15 berättar att mer och mer pengar satsas på hälso- och sjukvård
    https://ihe.se/wp-content/uploads/2019/09/IHE-Rapport-2019_5_.pdf
     
     
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-04 22:10:16 följande:
    Är det så att den högt specialiserade vården kostar mer och att mer pengar läggs på hälso- och sjukvård idag än tidigare?

    Det finns att läsa om här: Figur 13, 14 och 15 berättar att mer och mer pengar satsas på hälso- och sjukvård
    https://ihe.se/wp-content/uploads/2019/09/IHE-Rapport-2019_5_.pdf
     
     
    Att utgifterna för vården ökar är inte likställt med bättre vård. Hade det varit så, så hade inte folk vittnat om hur dålig sjukvården blivit och vilka enorma köer det är. T.o.m. nyheternas SVT rapporterar ju om detta rätt ofta.

    Att utgifterna ökar när vi får en kraftig befolkningsökning som vi nu fått är ju bara helt normalt. Att det kanske ökar mer än vad befolkningsökningen annars hade inneburit beror så klart på folk som kommer hit med sämre allmän hälsostatus än den vanliga medelsvensson.

    Men som sagt, det betyder inte att sjukvården varken blir bättre eller håller samma klass som innan, snarare att den stora befolkningsökningen kräver mer resurser av vården som kostar mer pengar, men som i slutändan innebär en sämre allmän sjukvård för alla.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 22:24:37 följande:
    Att utgifterna för vården ökar är inte likställt med bättre vård. Hade det varit så, så hade inte folk vittnat om hur dålig sjukvården blivit och vilka enorma köer det är. T.o.m. nyheternas SVT rapporterar ju om detta rätt ofta.

    Att utgifterna ökar när vi får en kraftig befolkningsökning som vi nu fått är ju bara helt normalt. Att det kanske ökar mer än vad befolkningsökningen annars hade inneburit beror så klart på folk som kommer hit med sämre allmän hälsostatus än den vanliga medelsvensson.

    Men som sagt, det betyder inte att sjukvården varken blir bättre eller håller samma klass som innan, snarare att den stora befolkningsökningen kräver mer resurser av vården som kostar mer pengar, men som i slutändan innebär en sämre allmän sjukvård för alla.
    Det finns gott om undersökningar som visar att sjukvården är kvalitativt bättre än den varit tidigare - detta iom att sjukvården utvecklats från symptombeskrivande och symptomlindrande behandlingar till kvalificerad sjukvård som behandlar sjukdomsorsaker. Köerna i sig beskriver inte sjukvårdens kvalitet utan sjukvårdens förmåga att hantera kvantiteter. Det du beskriver är en del av effekterna av sjukvårdens strukturrationalisering och specialisering. Det finns en del artiklar i dagensmedicin som beskriver detta har jag för mig.

    Jag ser att du sprider en vanlig fördom som rasister sprider, där man säger att det är ett stort antal migranter med större sjukvårdsbehov som tar sjukvården kapacitet och sjukvårdens finanser i anspråk. Om det är medvetet eller omedvetet du gör detta vet jag inte.  Hur som helst klär det inte den som säger sig tro på vetenskap och rationalitet. 
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-04 22:37:13 följande:
    Det finns gott om undersökningar som visar att sjukvården är kvalitativt bättre än den varit tidigare - detta iom att sjukvården utvecklats från symptombeskrivande och symptomlindrande behandlingar till kvalificerad sjukvård som behandlar sjukdomsorsaker. Köerna i sig beskriver inte sjukvårdens kvalitet utan sjukvårdens förmåga att hantera kvantiteter. Det du beskriver är en del av effekterna av sjukvårdens strukturrationalisering och specialisering. Det finns en del artiklar i dagensmedicin som beskriver detta har jag för mig.

    Jag ser att du sprider en vanlig fördom som rasister sprider, där man säger att det är ett stort antal migranter med större sjukvårdsbehov som tar sjukvården kapacitet och sjukvårdens finanser i anspråk. Om det är medvetet eller omedvetet du gör detta vet jag inte.  Hur som helst klär det inte den som säger sig tro på vetenskap och rationalitet. 
    För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

    Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla. 

    Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

     Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism. 

    Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

    Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 22:52:23 följande:
    För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

    Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla. 

    Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

     Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism. 

    Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

    Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.
    Är du säker att du inte är religiös? Var har du dina källor för ditt deduktiva tänkande? 

    Kan du presentera matematiken bakom dina påståenden om att nyanlända kantrar vården för infödda? Du säger ju att du läst dig till detta
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 22:52:23 följande:
    För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

    Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla. 

    Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

     Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism. 

    Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

    Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.
    https://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Skydd-och-asyl-i-Sverige/Medan-du-vantar/Halso--och-sjukvard/Avgifter-for-sjukvard.html

    Akut tandvård

    Akut besök på Folktandvården eller en annan tandläkare som Folktandvården hänvisar till


    50 kronor


    Akut besök hos privat tandläkare utan Folktandvårdens godkännande


    Tandläkarens avgift


    Hela munnen 50 kronor?

    Var får du allt från?  FB, fria tider, samnytt, avpixlat? 

    https://www.svd.se/missvisande-om-billig-tandvard-for-asylsokande

    "”Asylsökande och illegala” behöver bara betala 50 kronor för tandvårdsbesök, skriver sajten Samhällsnytt. Men påståendet är missvisande, visar SvD:s faktagranskning"
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 22:52:23 följande:
    För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

    Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla. 

    Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

     Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism. 

    Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

    Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.
    Hur mycket menar du att sjukvårdskostnaderna för nyanlända äter upp för infödda - här är siffror från 2015 som berättar en del. 

    Men lite deduktivt tänkande och att sätta kostnaderna i samband med den totala kostnaden för hälso och sjukvård kanske bilden klarnar

    https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2015/september/statens-ersattning-for-asylvarden-tacker-inte-landstingens-kostnader/

    "Enligt Sveriges kommuner och landsting har finansieringen varit otillräcklig i många år. Från det att nuvarande finansieringssystem trädde i kraft 1997 fram till 2013 har landstingen tvingats skjuta till 1 273 miljoner kronor för asylsjukvården, visar SKL:s uträkning. Sedan 2009 är det genomsnittliga underskottet 95 miljoner kronor per år."

    "Fakta om schablonbeloppet:

    Ska täcka kostnader för hälso- och sjukvård samt tandvård. Det innebär:


    all sjukvård för barn under 18 år omedelbar vård och vård som inte kan anstå för personer över 18år mödrahälsovård och förlossningsvård preventivmedelsrådgivning vård vid abort vård och åtgärder enligt smittskyddslagen omedelbar tandvård och tandvård som inte kan anstå.

    Beloppet ska även täcka landstingets kostnader för till exempel tolk, hjälpmedel, sjuktransport eller sjukresa i samband med vården.


    Schablonbelopp 2015:


    3 545 kronor för personer 0-18 år 4 200 kronor för personer 19-60 år 5 335 kronor för personer fyllda 61 år." https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/nationalrakenskaper/nationalrakenskaper/halsorakenskaper/pong/statistiknyhet/halsorakenskaper-2015/

    "Hälso- och sjukvårdens andel av BNP minskade något 2015 jämfört med föregående år. Åren 2013 och 2014 uppgick andelen till 11,1 procent av BNP, år 2015 uppgick andelen till 11,0 procent. I ett något längre tidsperspektiv har Hälso- och sjukvården andels av BNP ökat, år 2011 uppgick andelen till 10,7 procent."

    https://www.di.se/nyheter/skattebetalarnas-forening-rasar-over-bnp-statistik/

    "För 2015 uppgick Sveriges totala BNP till 4.181 miljarder i kronor,"
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-04 23:04:04 följande:
    https://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Skydd-och-asyl-i-Sverige/Medan-du-vantar/Halso--och-sjukvard/Avgifter-for-sjukvard.html

    Akut tandvård

    Akut besök på Folktandvården eller en annan tandläkare som Folktandvården hänvisar till


    50 kronor


    Akut besök hos privat tandläkare utan Folktandvårdens godkännande


    Tandläkarens avgift


    Hela munnen 50 kronor?

    Var får du allt från?  FB, fria tider, samnytt, avpixlat? 

    https://www.svd.se/missvisande-om-billig-tandvard-for-asylsokande

    "?Asylsökande och illegala? behöver bara betala 50 kronor för tandvårdsbesök, skriver sajten Samhällsnytt. Men påståendet är missvisande, visar SvD:s faktagranskning"
    Avpixlat? Tror inte det är en existerande sida om jag ska vara ärlig.
    Men oavsett, min poäng är att om jag som svensk, även om jag är så fattig att kronofogden hänger på låser, så ska jag betala vad tandläkaren nu begär medans illegala invandrare får det för 50kr. Hur kan inte detta vara både diskriminering och rasism?

    Man ställer ju grupp mot grupp vilket är ett klassiskt exempel på rasism. Du får detta för 50 kr för att du är av denna härkomsten, mem du är född i Sverige, alltså får du betala 1500 kr, eller 5000 kr.

    Det är i min mening lika illa som att på bussen säga, svenskar får åka för 30 kr, men är du utlandsfödd så kostar det 50kr.
Svar på tråden Invandrare och problem