Inlägg från: Anonym (man) |Visa alla inlägg
  • Anonym (man)

    Du inser att gräset var inte grönare...

    Oerhörd skrev 2020-02-03 10:36:29 följande:
    Är det inte begripligt med det resonemanget att välja det där sidoknullet med en risk att bli påkommen istället för att genast välja att förlora det man har och sina barn på halvtid genom att berätta/lämna först och knulla sen så som du förespråkar? I mitt fall väldigt hypotetiskt eftersom vi har ett öppet förhållande, men jag förstår precis varför folk hellre väljer den lilla risken att bli påkommen än att vara duktiga och förlora allt bara för att inte varje smula av alla känslor är perfekta i relationen.
    Jo egoism är absolut begripligt, de finns en logik i det mesta svinigt beteende. Jag menar... varför jobba när man kan sno andras pengar? logiskt... Varför vara kåt när man kan våldta.... logiskt. Varför vara ärlig och riskera att inte få som man vill när man kan ljuga och få som man vill?... logiskt.

    Men sen har vi ju det där med moral och empati, visst är man moraliskt handikappad och saknar empati så är det säkert jättelogiskt, är man inte det så fattar man ju snabbt det sjuka i ett sånt resonemang.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 13:03:27 följande:
    Visste inte att det var mitt liv vi diskuterar, men nej, det har aldrig varit min lösning. Däremot ser jag ju att det är så det fungerar omkring mig.

    Är det bekvämt att leva med huvudet bestämt nedkört i sanden?
    Varför argumenterar du för det då om det inte är så du resonerar?

    Det är väl snarare så att de som förespråkar att avslöja en otrohet vill undvika att den som blir bedragen får leva med huvudet nerkörd i sanden? 
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 13:06:21 följande:
    Nu jämför du en omoralisk handling med en radda så omoraliska handlingar att vi gemensamt på samhällsnivå avgjort att de ska ha ett straffvärde. I mina ögon ett fnask sjukt resonemang.
    Att svika och ljuga för människor som litar på dig ÄR en omoralisk handling.
    Att undanhålla en otrohet så man själv ska kunna fortsätta med det och ha kvar sin partner är inget annat än manipulation och är även det omoraliskt.

    Att utgå ifrån vad som är straffbart vad gäller mänskliga relationen är ju bara löjligt. Allt går inte att lagstifta, man räknar med att människor ska ha iaf en basal  känsla för rätt och fel. Att rättfärdiga svek, lögner och manipulation genom att hänvisa till lagen är ju extremt patetiskt. För om man nu gör så rätt som man påstår, varför gör man det i smyg? Gör man rätt borde man väl vara stolt över det inför sin partner?
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 13:00:45 följande:
    Jag kan inte påstå att vi valde ett monogamt förhållande, det blev som det blev på grund av allmänna förväntningar. Det tog väldigt lång tid att inse att att ingen av oss trivdes med det förväntade. Jag tror att de flesta liksom vi inte reflekterar över vad de är, de bara vet att de känner fel, och det är ingen fantastiskt rolig känsla.

    Alla de otroheter som aldrig blivit påkomna är per definition lösningar. Att du inte tycker att det är moraliskt riktiga lösningar är en helt annan fråga som inte alls påverkar det faktum att otrohet kan lösa relationsproblem.

    Naturligtvis handlar mitt liv om mig och vad jag vill. Att jag förstår varför folk väljer att vara otrogna, och ser att det är en lågrisklösning, betyder inte att jag är eller någonsin har varit otrogen, eller att jag applåderar otrohet heller för den delen, (jag råkar tycka att det är fegt och ruttet), men jag förstår varför folk väljer att vara otrogna, och jag dömer inte ut dem som ruttna personer.
    Vadå allmänna förväntningar? Var det någon annan som valde partner åt er och vilket slags förhållande ni skulle ha?

    Nä precis, det var inga allmänna förväntningar det var ni själva som valde ett monogamt förhållande och SEN ångrade er. Om ni gjorde ett val som ni sen ångrade kan du knappast skylla på monogamin. Det är lika befängt som att säga att det är butikens fel att du valde fel färg på brallorna.

    Det är är en lösning för den som är otrogen, för den som blir bedragen är det ingen lösning för personen har inte valt det själv. Och eftersom ett förhållande består av två och inte en, där bådas viljor borde räknas så är att köra över den andras vilja inte en lösning det är ett bedrägeri. Att lura människor för egen vinning kan aldrig kallas för en lösning. De enda som resonerar så är narcissister och psykopater eftersom de inte kan se något annat än sig själva och sina egna behov.

    Jasså, och du ser inte själv det motsägelsefulla i att säga att otrohet är fegt och ruttet men att människor som begår såna handlingar inte är fega och ruttna? Enligt ditt sätt att se på det så kan ju ingen vara feg och rutten för det spelar ju ingen roll om man agerar fegt och ruttet så är man ju snäll ändå.

    Jag förstår oxå varför folk är otrogna precis som jag förstår varför folk stjäl, misshandlar och våldtar men det betyder inte att jag tycker det är acceptabelt. Jag tycker snarare det är jävligt fegt och ruttet och människor som ägnar sig åt sånt är jävligt fega och ruttna eftersom det som definierar vem man är är just hur man agerar.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 15:45:18 följande:
    Därför att jag blir irriterad på trångsynta dömande människor som bestämmer åt alla andra vad som är sant och rätt och riktigt.
    Dömer gör alla, det är så vi skiljer på rätt och fel. Den som påstår sig inte döma ljuger. Och om fler dömde sig själva INNAN de gjorde idiotiska saker så skulle världen vara lite bättre och andra skulle slippa döma dem i efterhand.

    Fast vad gäller otrohet så är det ju ganska solklart att det ÄR fel, du säger ju själv att det är fegt och ruttet. Då har ju även du dömt? Varför blir du irriterad på att andra säger att otrohet är fel när du själv tycker så?

    Personligen blir jag irriterad på personer som påstår sig inte döma men är väldigt dömande kring andras dömandeFlört
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 15:58:42 följande:
    Naturligtvis är det omoraliskt att ljuga/undanhålla viss information, men det är långt ifrån så hemskt som ni vill få det att framstå som jämför med mord och våldtäkt.
    Ingen har ju påstått att det är samma sak, mord och våldtäkt dör upp som exempel på att man kan förstå saker utan att för den delen acceptera det.

    Vad är din poäng egentligen? Du säger att otrohet är fegt och ruttet men sen verkar du ta det i försvar och mena på att det inte är så farligt ändå?

    Så vart vill du komma? Är det fel eller är det inte fel?
  • Anonym (man)
    Anonym (Stst) skrev 2020-02-03 16:04:21 följande:

    Hela tråden blev om otrohet? Finns det ingen som faktiskt kan svara på om gräset är grönare på andra sidan?.. kanske efter man gjort slut i tron på att det finns en bättre partner men insett att de var bättre med den man lämnade?

    Just för att de som är otrogna tycker uppenbarligen att de gör rätt o de som är emot otrohet tycker det är fel. Om man nu är otrogen så är det deras samvete...


    Deras samvete OCH den bedragnes förlust.
    Gör man det inte lite väl lätt för sig genom att rycka på axlarna och säga att det är upp till var och ens samvete? För det man egentligen säger är att man fullkomligen skiter i den som drabbas. 
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 16:15:30 följande:
    Har du aldrig haft fula kläder som du för tillfället tyckte vad så heta för att det var mode just då? De flesta har det, för det är så vi fungerar. Även gällande sociala konventioner.

    Du har helt rätt, jag kategoriserar inte människor utifrån en endaste information om dem. Den jag känner till just nu som är otrogen är en fantastisk förälder, en kärleksfull och mycket omtänksam partner och en varmt uppskattad medmänniska. Att hen bland många andra saker också är otrogen är ruttet, men hen är inte en rutten person.
    Jag har säker haft fula kläder som jag själv valt, men jag skulle aldrig komma på tanken att skylla mina egna val på andra. Det var JAG som valde dem och därmed är det 100% mitt eget fel och ingen annans.

    En varmt uppskattad medmänniska så länge ingen känner till hens rätta jag och vad personen pysslar med för då lär hen inte vara så uppskattad längre.

    Så det du säger är att det är ok att vara otrogen bara man är en bra förälder? Jag håller inte med, jag tycker snarare att man i så fall är en bra förälder men ett jävla rövhål till partner som saknar ryggrad att stå för det man gör och det vill inför sin partner.

    Men visst du en poäng i att en otrohet inte behöver definiera hela personen, man kan vara ett otroget rövhål och en bra förälder. Men det där funkar åt båda hållen. Man kan heller inte kalla sig för en bra människa bara för att man är en bra förälder samtidigt som man bedrar sin partner.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-03 16:30:33 följande:
    Jaha. Nä, jag förstår faktiskt inte mord och våldtäkt.

    Jag vill komma till att människor borde vara snällare mot varandra (yes, jag ser paradoxen, men inget resonemang annat än vissa matematiska är fulländat?) för ingen av oss kommer någonsin bli perfekt, och leva lyckliga i nuet. Jag är inte mindre lycklig idag om det framkommer imorgon att jag inte hade all information. Då är jag ledsen imorgon, men det förändrar ingenting idag.
    Jaha, så vad betyder det i praktiken? Ska man låta folk göra som de vill mot andra för "ingen är prefekt"? Är du ok med att nån snor din plånbok för, ingen är ju perfekt? Är du ok med att din partner bedrar dig för vadå, du är ju inte perfekt du heller?.... jag tycker det är ett väldigt konstigt resonemang.

    Det sista är även det ganska märkligt... för det du säger är att det är ok att lura folk så länge de inte vet om det. 
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-04 15:46:32 följande:
    Hur menar du med att låta folk göra som de vill mot andra? Tycker du är lite väl dramatisk. Om jag knullar med någon så är det en sak jag gör med en person, det är inte en handling som rör min man det allra minsta, och det är inte något jag gör mot> honom. Du och alla andra ska definitivt låta mig göra vad fan jag vill i det avseendet.

    Jag är inte ok med att bli bedragen, men jag är ok med att folk inte är perfekta, ibland blir inte allt som förväntat, ibland gör människor saker som inte ens de själva tycker är fantastiskt bra. Jag är mer nyfiken på hur det blev så än av att rulla dem i tjära och fjädrar,

    Tycker inte att just sexuell trohet är av någon vikt, det är nice att ligga. Det är härligt att bli förälskad också, betyder inte att jag älskar min man ett korn mindre att jag är förälskad i en annan, det betyder mest bara att jag är en gladare och mer följsam person till vardags. Och igen; jag är inte och har aldrig varit otrogen, jag bara tycker inte att det är hela världen. Begriper inte varför sexuell exklusivitet ska vara någon sorts kärleksförklaring.
    Det är väl klart att det rör din partner OM du har en deal med din partner som säger att du inte får ligga med andra. 

    De flesta än nog både medvetna om att folk inte är perfekta, men diskussionen i denna trå gäller inte om folk är perfekta utan om folk är otrogna.

    Ja ibland gör folk korkade saker, men riktigt där stannar det inte, dessa korkade saker får ju rätt ofta konsekvenser för andra och den som blir drabbad av andras korkade handlingar är totalt ointresserad av varför personen gjorde så, det som är klart mer relevant är ATT personen gjorde så och vilka konsekvenser det fick för dig. Om någon slår dig i huvudet med en betongplint så är det ju ganska ointressant varför personen gjorde det och klart mer intressant vad det fick för konsekvenser för dig. Du verkar resonera tvärtom att man ska bortse ifrån konsekvenserna det fick för den drabbade och bara fundera över vad personen som gjorde det tänkte.

    Sexuellt exklusivitet behöver inte vara någon sorts kärleksförklaring om man inte vill det. Men om man nu kommit överens med sin partner om att det är det och själv valt det så kan man ju sen inte skita i det för att man själv ändrat sig. Då får man komma överens med sin partner först. Problemet med otrohet handlar inte om sexet utan om att man bryter det man kommit överens om. 
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2020-02-04 23:37:30 följande:
    Otrohet har väl ändå ytterst sällan konsekvenser i stil med att få en betongplint i huvudet. Uppenbarligen är folk inte alls särskilt överens om sexuell trohet, då skulle ju ingen vara otrogen.
    Givetvis får de olika konsekvenser eftersom det är tå olika handlingar men konsekvenser blir det.

    Nej jag tror folk är ganska överens egentligen eftersom de bevisligen väljer ett monogamt förhållande själva. Hade de inte varit överens så hade de ju inte valt ett monogamt förhållande. Problemet är nog snarare att vissa personer vill kunna äta kakan och ha den kvar, de vill kunna ligga runt men deras partner ska såklart vara strikt monogam. Och då går ju ett öppet förhållande bort eftersom då får ju båda samma frihet, så då går man bakom ryggen istället.

    Otrohet har som sagt inte ett dugg med monogami eller polyamori att göra, svek och lögner är inte ok i öppna förhållanden heller. Otrohet handlar enbart om egoism och feghet.
  • Anonym (man)
    Anonym (Falsksomvatten) skrev 2020-02-10 17:25:57 följande:
    Jag är en av dem som inte tror att otrohet behöver bero på att gräsmattan blivit en grusgrop. Ibland gör tillfället tjuven. Ibland är det annat som spelar in. Har läst vid ett antal tillfällen här på FL att det inte är män som inte får sex hemma som är otrogna, snarare är det tvärtom. Män som får sex kan mycket väl vara otrogna. Och jag tror samma gäller för kvinnor. Att man söker spänning. Då behöver inte gräset vara snustorrt. Det kan tvärtom vara riktigt frodigt. Ofta tror jag det handlar om bekräftelse. Bekräftelse på att man fortfarande är attraktiv. Beroende av vad man söker kan gräset vara grönare, men är det sällan så länge. En sexuell relation tar ofta tillslut ut sin rätt. Därför är otrohet egentligen inte smartaste valet - men likväl rätt vanligt.

    Jag var idealist på området tills jag fyllde 40 och började förstå att livet är livet. När fan blir gammal blir han religiös.

    Egentligen skulle det vara skönt om det fanns en mer avslappnad inställning till detta. Folk blir ju som rabiata för en kyss eller två. Då ska det separeras och ungar ska ha vv. Terapi och snack om en gång otrogen alltid otrogen. Herre gud! För ett par kyssar ska hela familjelivet raseras. Jag kan knappast kalla det proportionerligt. Sen ska folk hela tiden fram med sanningsserumet. Herre gud på det med. Som om vi talar sanning om alla andra aspekter av livet. Det gör vi inte kan jag lova. Vi undanhåller minst lika hemska sanningar. Men just detta då ska sanningen fram, fastän det finns 0 skäl till det. För då jäklar ska det ångras och krypas och ställas till svars.

    Jag tror jag hade tyckt det var värre om han hade en massa sms-lån, kronofogden efter sig eller visade sig var en odugling i största allmänhet.

    Samma sak gäller när folk pratar om att man ska kunna kontrollera sig när man är på fyllan. Haha! Tillåt mig skratta. Hela tanken med fylla är ju att fly och låta hämningarna och kontrollbehovet släppa. Bättre då att acceptera att sådan är människan, vi berusar oss av en orsak. Det är väl knappast så att de flesta är helt sig själva då.

    Eller så är det så att alla rabiata moraltanter samlas just här på FL. Slappna av.
    Tja, om man tror att alla bär på små snaskiga hemligheter för varandra så är det kanske inte så konstigt om man tycker att en otrohet bara är ytterligare en snaskig hemlighet i mängden som inte gör så mycket. Bara en droppe till i havet typ.

    För folk som inte bär på snaskiga hemligheter så blir en otrohet däremot en big deal. Och det handlar egentligen inte om själva handlingen i sig, där verkar du har misstolkat problematiken helt. Folk blir inte rabiata enbart för kyssens skull, det folk blir rabiata över är att deras partner gör saker bakom ryggen på dem, för om ens partner kysser andra bakom ryggen på en, vad mer gör han/hon i smyg? Och hur fan vet du om det bara var en kyss om du inte vet om personen är ärlig?
    Det är alltså själva smygandet som är problemet INTE kyssen i sig.

    Så när du säger att det vore skönt om det fanns en mer avslappnad inställning till det så säger du att folk ska acceptera att deras partner ljuger för dem, att man ska skita i om man kan lita på sin partner eller inte och bara blunda. Det tror jag rätt få är ok med och inte enbart vad gäller otrohet. Vem fan vill leva med en lögnare?

    Dina spekulationer angående fylla är intressanta det med, speciellt det där med att släppa hämningar. Är det bara sex och kärlek som du tycker är ok att släppa lös på i fyllan eller gäller det alla hämningar? För om det enligt dig är meningen att man ska släppa på hämningar när man dricker så borde det väl vara ok att spöa upp folk, pissa på sig eller i stort sett vad som helst man inte gör när man är nykter? Accepterar du själv att andra beter sig hur fan de vill mot dig i fyllan?
  • Anonym (man)
    Anonym (Falsksomvatten) skrev 2020-02-11 09:33:49 följande:
    Nej, det tror jag inte - men veta helt säkert kan jag inte. Jag är mer av en flirtis än vad han är. Så sannolikheten är snarare att jag skulle vara det. Men jag har ingen intention att vara det. Han är väldens bästa, snyggaste mest omtänksamma vältränade man. Och han gillar mig.

    Ibland blir dock livet inte riktigt vad man tänkt sig - det är en insikt som kommit nu vid 40. Alla människor kan fela, och ibland på gruvliga sätt. Jag vill således inte slänga bort nästan 20 år ihop på att få reda på ett misstag. Annat är det ju såklart om han har en återkommande älskarinna - eller ligger runt som galning. Det hade varit svårt att acceptera. Tänker lite att en gång är ingen gång.
    Inser du inte själv vilken tankevurpa du gör när du säger att du inte skulle vilja veta om det bara var en enstaka gång men vill veta om det är många?

    Vad får dig att tro att du kan välja? Om du inte vill veta så kommer du inte få veta vare sig det är en gång eller 120 ggr med 10 olika kvinnor.
  • Anonym (man)
    Anonym (Falsksomvatten) skrev 2020-02-11 13:36:11 följande:
    Det är du som gör tankevurpan. Om du läser det jag skriver så handlar det inte om ett frikort. Överenskommelsen är att ett enstaka snedsteg får läggas till handlingarna. Dessutom - vad är det som säger att jag hade fått reda på det utan överenskommelsen? Folk är ju uppenbarligen ändå otrogna i förhållanden oavsett överenskommelse. De flesta kommer undan med sin otrohet vet du. FL är ingen statistik säkerställd undersökning. De som skriver här är ofta de som behöver hjälp på något sätt. Statistiken säger att 50 % är otrogna. Go figure... Och ja, folk håller på mer än man tror. Tro mig. Många gör sina egna undantag, en kyss, en kram en liten hand på en annan liten hand på jobbet. Var inte så naiv.

    Målet är att hålla i hop resten av livet inte att få reda på vartenda litet misstag och spola ner allt i toan för det.
    Suck, som sagt tankevurpa... en otrohet innebär ju per definition att man skiter i överenskommelser, för om man respekterade överenskommelsen man gjort med sin partner om trohet så hade man ju inte varit otrogen. Alltså är det extremt naivt att tro att en person som går bakom din rygg kommer respektera något ni kommit överens om.

    I fantasins fantastiska värld där du själv sätter alla parametrar exakt som du vill så kan du säkert avgöra när din partner ska vara ärlig och när han inte ska vara det. Men i verkligheten är det inte så, för kan han skita i en överenskommelse (trohet) så kan han lika väl skita i alla andra oxå. Varför skulle han berätta för dig om att han satt på 10 olika kvinnor när han bara kan vara tyst om det och kåta dig vara ovetandes?
  • Anonym (man)
    Anonym (Falsksomvatten) skrev 2020-02-11 13:36:11 följande:
    Målet är att hålla i hop resten av livet inte att få reda på vartenda litet misstag och spola ner allt i toan för det.
    Nej, målet är inte bara att hålla ihop resten av livet, målet är att hålla ihop med VÄRDIGHET. Att hålla ihop genom att ljuga, smussla, se mellan fingrarna, stoppa huvudet i sanden, etc... är totalt värdelöst. I så fall ä'r det bättre att bryta upp och ha ett bättre och ärligare förhållande med någon annan.
  • Anonym (man)
    Anonym (Hypatia) skrev 2020-02-11 18:00:49 följande:
    Jag håller väldigt mycket med om det du skriver i den här tråden. Det är redigt och väl uttryckt. Sorterar upp i ett träsk som verkar vara ganska ogenomtänkt för många.
    Tack Skål
Svar på tråden Du inser att gräset var inte grönare...