• EnAnonumius

    Olagligt?

    möjligt skrev 2020-03-31 12:16:32 följande:
    Fast det blir ju en definitionsfråga då grannen väl måste fått tillstånd av TS att hämta detta paket.

    Så är det då olovligen?
    Bara för att man ärt ombud för en person och får lov att HÄMTA ett paket så är det inte samma sak som att man gett samtycke till att öppna ett paket för den saken skull..

    Så nej det finns ingen s.k "definitionsfråga". Jo möjligt för folk som har svårt/vägrar att skilja på innebörden av  "öppna" och "hämta"..

    Skrämmande att det finns folk som försöker släta över detta med "det är ju en definitionsfråga". 
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    möjligt skrev 2020-03-31 21:25:13 följande:
    Det som saknas definitionsmässigt här är att det inte funnits en klar definition av vad grannen fått tillåtelse att göra. Olovligen betyder utan tillåtelse men grannen hade ju uppenbarligen tillåtelse att hämta paketet. Exakt hur långt denna tillåtelse sträckte sig verkar inte alls ha varit väldefinierat. Sedan kräver de flesta åtal uppsåt vilket skulle trassla till det i ett sådant här fall.

    Grannen fick tillåtelse att hämta paketet och denne tolkade detta tillstånd som att hen också fick tillåtelse att se till att det på ett(för denne) bekvämt sätt kom tillbaka till TS. För grannen var lådan otymplig och innehållet förpassades istället till en påse.

    Lagen syftar till att du tar post utan mottagarens tillåtelse, tex genom att öppna någon annans post eller stjäl post från någon annans postlåda. Så snart du ger någon annan befogenhet över din post så rör du dig i gråzonen om du inte varit väldigt tydlig.

    Ungefär som om jag ber någon kolla till min lägenhet och hämta(eller ta hand om) min post då jag är ute att reser. Har det inte funnits en klar överenskommelse så blir det en tolkningsfråga om denne person borde öppna brev den tror kan vara brådskande/viktiga.

    Det är inte heller alltid så enkelt som att bara lämna det och beklaga. Man kanske tror att det kommer att funka att bära och när butiken då väl officiellt lämnat ut paketet så är det ditt ansvar. Kanske inser man otympligheten halvägs och då är det ju sådags.
    Bara för att DU och (eventuellt granne) inte begriper att det är två olika saker/handlingar med "att hämta" och "att öppna" så är det försåtligt att du och eventuellt TS grannae har begreppsförvirringar, och väljer att TRO. Samtidigt  du då väljer att surra i försvar med "begreppsförvirringar".

    Jag hade inte gått och anmält det om jag hade exempelvis fråågat dig om du hade kunnat hjälpa mig med att hämta ett paket och du hade öppnat det (utan att fråga mig) för att du TRODDE att det skulle vara okey  så hade jag frågat kalt och rakt upp i ditt ansikte på hur  man kan förväxla två så vitt skilda saker/handlingar som "att hämta" och "att öppna".

    Sedan så hade jag förklarat för dig skillnad mellan "tro" och "fakta". D.v.s en rejäl uppläxning på detta. Då du verkar ha svårt att skilja på detta  med.

    Vad lagen syftar på står ju i klartext. Att öppna annans post utan lov är ett brott.

    Så den där s.k gråzonen existera inte bland folk som kan skilja på dessa två handlingar  "att hämta" från "att öppna". 
    När du lär dig att kunna förstå den skillnaden och förstå att det ena måste inte ge samtycke per se för det andra, så kommer du nog också att kunna får din "insikts-lampa" att lysa skall du se, och du kommer då att inse att det finns ingen egentlig gråzon som du surrar om här.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Kärring mot strömmen) skrev 2020-04-01 10:39:06 följande:
    Jag trodde det var allmän kännedom att man inte har rätt att öppna annans post eller paket. Det står uttryckligen på avier att bud får HÄMTA paket. Det är en helt annan handling än vad som sedan följer, dvs att budet förväntas lämna paketet till adressaten. Om budet behåller paketet är det stöld. Om budet öppnar paketet gör man sig skyldig till "brytande av posthemlighet". Kan inte folk lagen i det här landet?? Det finns ingen gråzon! Man får INTE öppna annans post, oavsett skäl, så länge man inte har mottagarens uttryckliga tillstånd!
    Trodde också att det va allmän kännedom. Men tydligen om man skall läsa vad viss enskilda här skriver så har det tydligen aldrig fått lära sig hemifrån och/eller i grundskolan att det är skillnad mellan "att hämta" och "att öppna" att det är direkt två olika handlingar som inte alls måste ha en from av "samröre" med varandra och/eller ger ett indirekt samtycke till att öppna någon annans post.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    möjligt skrev 2020-04-02 21:30:45 följande:
    Så om scenariot är att någon ber mig om hjälp att hämta ett paket åt dem och det visar sig komma i en väldigt stor låda.

    Vid uthämtningen anser jag att jag kan bära denna låda hela vägen. Halvvägs inser jag att jag överskattat min förmåga och ställs mellan valen att lämna paketet halvvägs på vägen eller att plocka bort den överdimensionerade lådan.

    Vad borde jag enligt dig göra i detta scenario ?

    Jag anser att skickar man ett ombud att göra någonting för ens räkning så sätter man också en tillit till dennes omdöme i de situationer som kan uppkomma och på liknande sätt tar ombudet på sig ett ansvar för situationen. Om man ska hämta medicin med en fullmakt så behöver du besluta om ett generiskt utbyte är och även om du behöver ta och vidarebefordra farmaceut råd, för att göra en liknelse.

    Vi vet inte exakt vad som sades mellan parterna och hur saker formulerades. Däri ligger en gråzon. Jag säger inte att grannen gjorde rätt, jag anser att post så långt det är möjligt är privat och därför att det var gränslöst av grannen att ta bort lådan om det inte var absolut nödvändigt, vilket det inte verkar ha varit. Men såtillvida du inte var i rummet så kan du aldrig utesluta att där finns en gråzon.

    Angående lagtexten så är den SPECIFIKA lagtexten som refererats till endast gällande under postgång. Dvs efter mottagandet av ett brev så faller det under andra lagar än posthemligheter, det kan fortfarande vara olagligt men som sagt annan rubricering. Och jag är inte hundra på när mottagandet räknas ha skett i detta fall då man skickar ett ombud att hämta ut paketet(dvs. mottaga) i ens ställe.
    Wow du bygger upp ett scenario för att självrättfärdiga att få lov att öppna ett paket. Kryddar på lite extra, och överdriver måtten, för att öka på chansen på att ge dig självrättfärdigande rättighet att öppna annans post utan lov från postens ägare.

    Men jag skall svara på din fråga vad jag skulle gjort i "din situation".

    Jag hade aldrig varit så oförskämd att utgå från att personen jag hämtar paket åt skall räkna med att få den öppnad bara för att jag upptäckte att paketet är otympligt. Hade jag inte fått tag på personen så hade jag tagit hem paketet ändå utan att öppna den, då jag har aldrig fått uttryckligt lov att öppna det på väg en.
    Jag är inte heller så oförskämd att jag anser att folk skall räkna med att få sitt paket öppnat bara för att jag trodde att jag skulle kunna få hem paketet.

    Du försöker sedan med en milt sagt krystade jämförelse med "farmaceut råd" om huruvida man skall förmedla den fakta eller inte. Snacka om att jämföra äpplen med bananer.

    Nu skall vi se här farmaceut råd.  Vad famaceuten säger om medicinen skall alltid förmedlas. Knappast något som ombudet skall bedömas om det skall förmedlas eller inte till den som skall ha medicinen.  Utan det skall förmedlas till den det berör så får den som ta medicinen avgöra själv om det är relevant information eller inte för hen. Det är inte ditt jobb att avgöra huruvida det är viktigt eller inte, med farmaceutens råd  om du är ombud för att hämta ut medicin.

    Jag läste texten från lagen som lagts in. Står ingenstans i lagtexten (som är länkad) att det handlar om "postgång".
    Jag har läst den texten flera gånger och ordet "postgång" står inte ens benämnd i lagtexten.
    Så i och med att DU hävdar att det skulle vara "gällande under postgång" så är det på sin plats att du citera och hänvisar till aktuell lagtext där det står också. Jag har suttit och läst den lagtexten tre gånger. Hittar INGENSTANS att det skulle enbart "gälla under postgång".

    Citera där det står i lagtexten och att det enbart syftas på "under postgång".
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
Svar på tråden Olagligt?