• möjligt

    Olagligt?

    Kjell2 skrev 2020-03-31 10:52:47 följande:

    I 4 kap. 8 § Brottsbalken (1962:700) anges:

    "Den som olovligen bereder sig tillgång till ett meddelande, som ett post- eller telebefordringsföretag förmedlar som postförsändelse eller telemeddelande döms för brytande av post- eller telehemlighet till böter eller fängelse i högst två år"

    Så vad tänker TS gör nu?


    Fast det blir ju en definitionsfråga då grannen väl måste fått tillstånd av TS att hämta detta paket.

    Så är det då olovligen?

    Sedan gäller detta inte heller ett meddelande vilket gör det än mer tveksamt.

    Låt säga att lådan hade varit alltför stor för att bära, skulle grannen då lämnat den istället för att ta bort den bumpiga lådan?

    Kan förstå att det var lite oväntat och till och med jobbigt för TS men samtidigt är det snällt av grannen att ens hämta paketet. De det som en lärdom, är det känsligt så specificera att du inte vill att de tar ut det ur lådan, du kan ju alltid förevändningen att du gärna vill ha lådan intakt om du behöver skicka tillbaka eventuellt
  • möjligt
    Anonym (Kärring mot strömmen) skrev 2020-03-31 12:23:22 följande:

    Olovligen betyder utan tillstånd från den som skulle haft brevet/paketet. Det är inte alls en fråga om definition. Grannen hade tillstånd att HÄMTA paketet, inget annat, och denne kunde knappast ha utgått från att den fick öppna heller. Det göra man normalt inte!! Om lådan var för stor skulle personen så klart ha fått lämna den på plats och beklaga till ts att den inte kunde tas med.


    Det som saknas definitionsmässigt här är att det inte funnits en klar definition av vad grannen fått tillåtelse att göra. Olovligen betyder utan tillåtelse men grannen hade ju uppenbarligen tillåtelse att hämta paketet. Exakt hur långt denna tillåtelse sträckte sig verkar inte alls ha varit väldefinierat. Sedan kräver de flesta åtal uppsåt vilket skulle trassla till det i ett sådant här fall.

    Grannen fick tillåtelse att hämta paketet och denne tolkade detta tillstånd som att hen också fick tillåtelse att se till att det på ett(för denne) bekvämt sätt kom tillbaka till TS. För grannen var lådan otymplig och innehållet förpassades istället till en påse.

    Lagen syftar till att du tar post utan mottagarens tillåtelse, tex genom att öppna någon annans post eller stjäl post från någon annans postlåda. Så snart du ger någon annan befogenhet över din post så rör du dig i gråzonen om du inte varit väldigt tydlig.

    Ungefär som om jag ber någon kolla till min lägenhet och hämta(eller ta hand om) min post då jag är ute att reser. Har det inte funnits en klar överenskommelse så blir det en tolkningsfråga om denne person borde öppna brev den tror kan vara brådskande/viktiga.

    Det är inte heller alltid så enkelt som att bara lämna det och beklaga. Man kanske tror att det kommer att funka att bära och när butiken då väl officiellt lämnat ut paketet så är det ditt ansvar. Kanske inser man otympligheten halvägs och då är det ju sådags.
  • möjligt
    Anonym (Kärring mot strömmen) skrev 2020-04-01 10:39:06 följande:

    Jag trodde det var allmän kännedom att man inte har rätt att öppna annans post eller paket. Det står uttryckligen på avier att bud får HÄMTA paket. Det är en helt annan handling än vad som sedan följer, dvs att budet förväntas lämna paketet till adressaten. Om budet behåller paketet är det stöld. Om budet öppnar paketet gör man sig skyldig till "brytande av posthemlighet". Kan inte folk lagen i det här landet?? Det finns ingen gråzon! Man får INTE öppna annans post, oavsett skäl, så länge man inte har mottagarens uttryckliga tillstånd!


    Beror ju helt på vad överenskommelsen är med mottagaren. Och i detta fallet verkar ju tydligheten ha brustit mellan hämtaren och mottagaren som ingick överenskommelsen.
  • möjligt
    Anonym (Kärring mot strömmen) skrev 2020-04-01 10:39:06 följande:

    Jag trodde det var allmän kännedom att man inte har rätt att öppna annans post eller paket. Det står uttryckligen på avier att bud får HÄMTA paket. Det är en helt annan handling än vad som sedan följer, dvs att budet förväntas lämna paketet till adressaten. Om budet behåller paketet är det stöld. Om budet öppnar paketet gör man sig skyldig till "brytande av posthemlighet". Kan inte folk lagen i det här landet?? Det finns ingen gråzon! Man får INTE öppna annans post, oavsett skäl, så länge man inte har mottagarens uttryckliga tillstånd!


    Sen gäller lagen du refererar till ett brev eller paket så länge det är i postomlopp, dvs den lagen slutar att gälla vid leverans och det faller du under en annan rubricering.

    Ett brev har ansetts lämna postomloppet då det läggs i brevlådan och för ett paket så blir motsvarande då det lämnats ut av ombud.

    Vad som sedan gäller däremellan till mottagaren styrs är vad som avtalats mellan dessa två privatpersoner och DÄR finns gråskalan i detta fall.
  • möjligt
    Anonym (asdf) skrev 2020-04-01 15:16:40 följande:

    Innebär det att jag får öppna min sambos post utan att be om lov? (Den har ju hamnat i vår gemensamma brevlåda.)


    Om du läser vad jag faktiskt skriver så står det att det isf faller under en annan rubricering. Inte att det är tillåtet.

    Har du och din sambo däremot kommit överens om att du får öppna hans post så visst
  • möjligt
    EnAnonumius skrev 2020-04-02 17:03:14 följande:

    Bara för att DU och (eventuellt granne) inte begriper att det är två olika saker/handlingar med "att hämta" och "att öppna" så är det försåtligt att du och eventuellt TS grannae har begreppsförvirringar, och väljer att TRO. Samtidigt  du då väljer att surra i försvar med "begreppsförvirringar".

    Jag hade inte gått och anmält det om jag hade exempelvis fråågat dig om du hade kunnat hjälpa mig med att hämta ett paket och du hade öppnat det (utan att fråga mig) för att du TRODDE att det skulle vara okey  så hade jag frågat kalt och rakt upp i ditt ansikte på hur  man kan förväxla två så vitt skilda saker/handlingar som "att hämta" och "att öppna".

    Sedan så hade jag förklarat för dig skillnad mellan "tro" och "fakta". D.v.s en rejäl uppläxning på detta. Då du verkar ha svårt att skilja på detta  med.

    Vad lagen syftar på står ju i klartext. Att öppna annans post utan lov är ett brott.

    Så den där s.k gråzonen existera inte bland folk som kan skilja på dessa två handlingar  "att hämta" från "att öppna". 

    När du lär dig att kunna förstå den skillnaden och förstå att det ena måste inte ge samtycke per se för det andra, så kommer du nog också att kunna får din "insikts-lampa" att lysa skall du se, och du kommer då att inse att det finns ingen egentlig gråzon som du surrar om här.


    Så om scenariot är att någon ber mig om hjälp att hämta ett paket åt dem och det visar sig komma i en väldigt stor låda.

    Vid uthämtningen anser jag att jag kan bära denna låda hela vägen. Halvvägs inser jag att jag överskattat min förmåga och ställs mellan valen att lämna paketet halvvägs på vägen eller att plocka bort den överdimensionerade lådan.

    Vad borde jag enligt dig göra i detta scenario ?

    Jag anser att skickar man ett ombud att göra någonting för ens räkning så sätter man också en tillit till dennes omdöme i de situationer som kan uppkomma och på liknande sätt tar ombudet på sig ett ansvar för situationen. Om man ska hämta medicin med en fullmakt så behöver du besluta om ett generiskt utbyte är och även om du behöver ta och vidarebefordra farmaceut råd, för att göra en liknelse.

    Vi vet inte exakt vad som sades mellan parterna och hur saker formulerades. Däri ligger en gråzon. Jag säger inte att grannen gjorde rätt, jag anser att post så långt det är möjligt är privat och därför att det var gränslöst av grannen att ta bort lådan om det inte var absolut nödvändigt, vilket det inte verkar ha varit. Men såtillvida du inte var i rummet så kan du aldrig utesluta att där finns en gråzon.

    Angående lagtexten så är den SPECIFIKA lagtexten som refererats till endast gällande under postgång. Dvs efter mottagandet av ett brev så faller det under andra lagar än posthemligheter, det kan fortfarande vara olagligt men som sagt annan rubricering. Och jag är inte hundra på när mottagandet räknas ha skett i detta fall då man skickar ett ombud att hämta ut paketet(dvs. mottaga) i ens ställe.
  • möjligt

    Angående lagtexten så ger en snabb koll att det då handlar om det som kallas intrång i förvar i en sådan situation.

    Fortfarande olagligt vilket jag inte motsatt mig, men annan rubricering.

  • möjligt
    EnAnonumius skrev 2020-04-02 22:47:27 följande:

    Wow du bygger upp ett scenario för att självrättfärdiga att få lov att öppna ett paket. Kryddar på lite extra, och överdriver måtten, för att öka på chansen på att ge dig självrättfärdigande rättighet att öppna annans post utan lov från postens ägare.

    Men jag skall svara på din fråga vad jag skulle gjort i "din situation".

    Jag hade aldrig varit så oförskämd att utgå från att personen jag hämtar paket åt skall räkna med att få den öppnad bara för att jag upptäckte att paketet är otympligt. Hade jag inte fått tag på personen så hade jag tagit hem paketet ändå utan att öppna den, då jag har aldrig fått uttryckligt lov att öppna det på väg en.

    Jag är inte heller så oförskämd att jag anser att folk skall räkna med att få sitt paket öppnat bara för att jag trodde att jag skulle kunna få hem paketet.

    Du försöker sedan med en milt sagt krystade jämförelse med "farmaceut råd" om huruvida man skall förmedla den fakta eller inte. Snacka om att jämföra äpplen med bananer.

    Nu skall vi se här farmaceut råd.  Vad famaceuten säger om medicinen skall alltid förmedlas. Knappast något som ombudet skall bedömas om det skall förmedlas eller inte till den som skall ha medicinen.  Utan det skall förmedlas till den det berör så får den som ta medicinen avgöra själv om det är relevant information eller inte för hen. Det är inte ditt jobb att avgöra huruvida det är viktigt eller inte, med farmaceutens råd  om du är ombud för att hämta ut medicin.

    Jag läste texten från lagen som lagts in. Står ingenstans i lagtexten (som är länkad) att det handlar om "postgång".

    Jag har läst den texten flera gånger och ordet "postgång" står inte ens benämnd i lagtexten.

    Så i och med att DU hävdar att det skulle vara "gällande under postgång" så är det på sin plats att du citera och hänvisar till aktuell lagtext där det står också. Jag har suttit och läst den lagtexten tre gånger. Hittar INGENSTANS att det skulle enbart "gälla under postgång".

    Citera där det står i lagtexten och att det enbart syftas på "under postgång".


    Mitt exempel är ett verkligt exempel som hänt mig mer än 1 gång men med mitt eget(!) paket.

    Det var lämna på gatan eller packa upp och dumpa lådan. Så nej inget krystat eller påhittat.

    Och du svarade aldrig, om du åtagit dig detta uppdrag skulle du då ta bort ytteremballage eller lämna det på gatan?

    Att det var en felaktig sak att tro att man kunde bära det hjälper föga när det redan har hänt. Lovar dig att jag stått i precis den situationen och jag hade tagit ut saken ur sin låda, på ett så diskret sätt jag kunde åstadkomma och bett tusen gånger om ursäkt när jag överlämnade det men det är jag det

    Det står inte i lagtexten under postgång men det är så den appliceras, se nedan. Räcker dessa eller känner du behov av fler ?

    sv.m.wikipedia.org/wiki/Intrång_i_förvar

    lawline.se/answers/olagligt-att-oppna-annans-post

    www.hemhyra.se/nyheter/oppnade-post-till-barnens-pappa-doms-tingsratten/

    Det måste finnas skäl att öppna någon annans post, starka skäl om du inte har tillåtelse. Men att posten/egendomen annars skulle bli förstörd är troligtvis ett sådant skäl.

    Och återigen så säger jag inte att grannen har gjort rätt, denne verkar absolut ha gjort fel i denna situation.

    Just rätt till privat post är någonting som ses hårt av domstolar och det är därför det rekommenderas att man bör se till att skaffa sig en fullmakt om man ombeds ta hand om någon annans post för att ha om tvist skulle uppstå. Även om en överenskommelse teoretiskt borde räcka

    Har inget intresse av att tjafsa vidare med dig
Svar på tråden Olagligt?