• Disa35

    Sonen äter färre och färre saker. Hur behålla en bra vardag?

    LFF skrev 2020-04-14 13:09:18 följande:
    Några inlägg som visar väldigt tydligt på hur du ser på barn med matproblematik oavsett om den är diagnostiserad eller ej: 

    Från Inlägg 7: Om barn äter - jättebra, då är det roligt att han/hon tyckte det var gott.
    Om barn inte äter - helt okej, han/hon är visst inte hungrig just nu.
    Om du börjar laga specialmat gör du problemet ännu värre på sikt. 


     


    Från inlägg 9: Om/när sonen går i bitar - låt honom göra det då. Om han skriker och gapar, ligger på golvet och vrider sig i synbara kramper, låt honom göra det. 


     


    Från inlägg 24: För om det är selektiv ätstörning, ens om det är i början av den, så blir den gärna värre av att man lagar helt egen middag. Min syster gjorde precis detta, och hon har tre ungar varav en har börjat äta normalt nu - de andra två är fortfarande extremt petiga.


     


    Från inlägg 35: Men jag tror också att TS har hamnat i en ond cirkel av att laga specialmat, och det är lätt hänt, det har ingenting med vett eller lämplighet att göra - man vill ju att ungen ska äta, och då är det busenkelt att börja erbjuda alternativ.
    Och om det är så enkelt som jag får för mig att det kan vara, då kan man gott försöka bryta den där cirkeln till att börja med.


     


    Från inlägg 43: Jag förstår hur du menar med att servera egen mat till 11-åringen, men jag ser ett problem med det också; 11-åringen kan bli ännu mer utanför, och man riskerar att förstärka känslan av att "Ja, jag är annorlunda, jag är inte som andra. Jag får inte ens äta samma saker som min familj".

    Sedan finns det ju saker man har jättesvårt för, smaker och/eller konsistenser, men det brukar vara en eller två saker per person och det är inte svårt att undvika.

    Om man aldrig haft ett barn med matproblematik så är det enkelt att tro att det är så enkelt som du vill ha fram. Du skriver ju rätt tydligt att din syster skämt bort barnen med att laga specialkost och därmed så är det systers fel att barnen inte äter. Du tror seriöst att det blir värre av att laga specialkost än att se till att barnet faktiskt äter! Du tror på allvar att en 11-åring skriker och bråkar för att få sin vilja igenom när det kommer till maten. 

    Det enda TS möjligen gjort fel är att hela familjen fått begränsa sig efter 11-åringens matpreferenser istället för att redan från start se till att 11-åringen får sina behov tillfredsställda och även övriga familjen som faktiskt kan äta varierat. 

    Idag är vi så vansinnigt besatta av att man ska ha en fastställd diagnos för att det ska vara ok att inte passa in i hur man "borde" vara när det kommer till typ allt. Passar man inte in i mallen så måste det bero på en diagnos av något slag och har man inte det så är det bara att man anpassar sig och tvingas in i fyrkanten. "Barn äter när de blir hungriga". "Du dör inte av att smaka". "Nu är du bara fånig".  

    En 11-åring är stor nog att redan veta att man inte alltid får som man vill. 

    Ja, jag blir väldigt engagerad när jag läser om barn med matproblematik där människor tycker att "barn äter när de blir hungriga" och tycker att om det inte finns någon fastställd orsak så är det bara att vänta ut barnet för "förr eller senare så äter det". 

    Det enda jag håller med dig om är att man inte ska göra någon stor affär av det hela. Man serverar två rätter, alla får ta det som passar dem. 

    Men, jag har en känsla av att vi pratar förbi varandra lite Skulle vi prata IRL så skulle det visa sig att vi i mångt och mycket tycker lika men det är ibland svårt att få fram i text. Även om jag inte håller med om allt du skrivit ovan Plus att jag tycker du är lite för inställd på att om det inte finns en fastställd diagnos så ska barnet fungera som alla barn gör.


    Vi pratar förbi varandra, ja, men det är svårt att få fram i text - jag har misslyckats med att framföra min syn på barn som inte äter. (Vi skulle säkert förstå varandra mycket bättre IRL, nu går vi miste om tonfall, minspel, kroppsspråk och sådant).

    Jag lovar, jag har inte nedlåtande uppfattning om barn som inte äter, jag avfärdar inte det hela som att de är bortskämda, petiga, ouppfostrade eller något annat. Framförallt är jag inte nedlåtande - även om jag ser nu att det mycket väl kan uppfattas så.

    MEN

    Jag drar inte heller omedelbart slutsatsen att det måste röra sig om diagnos av något slag. Om det trots allt är så, då tycker jag att det ska vara utrett och att man ska ta hjälp av specialister, för då handlar det om helt andra saker.

    Här och nu tar jag det för vad det enligt TS är; en 11-åring som har börjat vägra äta olika saker, steg för steg. Vad jag vet är det vanligt bland 11-åringar och behöver inte betyda något mer än vad det beskrivs som.
    Och om det är så enkelt, som jag alltså tror att det är, då behöver man inte krångla till det i onödan; då kan man gott börja med att pröva en middag med flera delar - detta är vad som serveras - lugn och ro - positivt gensvar vid önskat beteende.

    Min systers misslyckande beror för övrigt på s.k "fri uppfostran" (ungarna får göra precis som de vill) samt hennes karl (som är ännu kinkigare än ungarna).
    Som resultat av fritänkandet skiter de i råden från FHM angående Corona också, men det är en annan sak.
  • Disa35
    Cornellia skrev 2020-04-14 13:26:15 följande:

    Eller så fungerar det inte på alla barn? Jättebra att det fungerar för er, men det behöver ju inte betyda att det fungerar för alla.
    Om man hållit på i 3 år, varit konsekvent och gjort enligt alla dessa (värdelösa) tips, men ungen äter ändå inte. Någonstans måste man släppa sina poänglösa principer och se till barnets (och hela familjens!) bästa. 


    Bråken uppstår ju inte kring matsituationen, vår unge accepterar snällt att inte äta något, han bråkar inte ett dugg kring mat (om vi inte verkligen tvingar honom att äta, då bråkas det), utan efter, resten av kvällen, för att ungen är hungrig... 


    Nej, det är ingen patentlösning, barn är olika och det får man ta med i beräkningen. En del, som mina systerbarn, kan man ignorera. Andra får man lirka med, en del får man lova att man tror att de tycker det är gott, en del får man göra avtal med (tre tuggor potatis, sedan är det bra), somliga barn äter om man själv äter från samma tallrik, osv.

    Och jag kan förstå om ni gav upp efter tre år, det skulle vem som helst göra.
    Men i TS fall får jag känslan av att det här är ganska nytt, och någonstans måste man ju börja.
  • Disa35
    LFF skrev 2020-04-14 13:51:53 följande:
    Salvia77 skrev 2020-04-12 10:50:16 följande:

    Han har väldigt känsliga smaklökar och märker direkt om man gjort något minsta lilla annorlunda med maten. Han har under åren valt bort fler och fler saker ur sin kost och äter exempelvis bara en enda grönsak. 


    Du har missat den lilla detaljen om att det skett under flera år att han ratat mer och mer? Att han märker direkt om man ändrar något i de saker som han faktiskt äter? 

    Jag köper ditt resonemang om man har erfarenheten av din systers barn som faktiskt äter hos andra men inte hemma. Nu framgår det ju inte hur TS son äter i skolan eller hos andra. Själv undvek jag att äta hos kompisar eftersom jag inte visste varken vad som skulle bjudas på eller vad det faktiskt innehöll (tex köttfärssås). 

    Ah, så var det. Mitt fel, jag ber om ursäkt för detta. 

    De äter hemma också, om det är mormor och morfar som står i köket
    Nej, det framgår inte, inte heller vad det är som undviks, om det är liknande problem med andra saker i livet, hur stämningen är i familjen i stort och så.
  • Disa35
    LFF skrev 2020-04-14 13:58:02 följande:
    Det var just detta som faktiskt fick mig att våga ta tag i min egen matproblematik, att jag inte skulle överföra mitt beteende på eventuella barn. Det är nu ca 10 år sedan jag faktiskt började analysera mitt problem och även om jag fortfarande har en matproblematik så är den inte lika illa som den en gång varit. Dock händer det att ångesten ibland slår till när man sitter med kollegorna på restaurang där menyn redan är fastställd (vilket mina närmaste kollegor ser och hjälper mig ur). 

    När barnen sen kom så fick jag barn som faktiskt äter så gott som allt och som accepterar att man måste smaka på något först innan man säger att man inte tycker om det.
    Bra jobbat

    Syrrans karl är helt normal i övrigt, det är bara det här med maten. Och när då ungarna ser att pappa sitter och petar, och det dessutom lagas alternativ mat på beställning, då är det inte konstigt att det blir som det har blivit.

    Jag kan ha fel, men jag får för mig att något liknande har hänt i TS fall.
  • Disa35
    LFF skrev 2020-04-14 14:14:42 följande:
    Den var ju rätt spännande. Då kanske det är mamma/pappa som inte kan laga mat som är problemet

    Hade den erfarenheten med en vän som trodde att kött, speciellt fläsk, skulle smaka och kännas som kartong när man tuggade det just för att vännens föräldrar "misshandlade" köttet till oigenkännlighet när de tillagade det. Sen åt vännen hos oss och bara "wow, var det så HÄR det skulle smaka!". Plus att vännens föräldrar knappt visste vad kryddor var

    Ni får skicka syster på matlagningskurs
    Tack för tips på framtida julklapp

    Allvarligt, de kan laga mat, men pappan har motsvarande Ica-kvitto på saker som han äter, de är otroligt snabba med att ställa fram annan mat och dessutom är portionerna alldeles för stora.
    Mormor och morfar däremot, där vet kidsen att det är den maten som gäller och att det inte blir något annat, även om det trilskas.
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-14 18:50:44 följande:
    Om ett barn utreds för "autism m.m", helt enligt ursprungsinlägget, blir det väldigt konstigt att utgå från att "det rör sig om en helt vanlig 11-åring". Tror du TS fabulerar om att det finns skäl för en utredning?
    Det står klart och tydligt i trådstarten att 11-åringen ska utredas för andra gången, vilket åtminstone jag får ut två saker av; det har redan utretts en gång och där kom man inte fram till något speciellt (i alla fall har inte jag kunnat hitta något om det).
    Det står "troligen autism", det står inte enligt vem.
    Då tänker jag utgå ifrån att det rör sig om en vanlig 11-åring. 
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-14 19:40:16 följande:
    I din iver att inte läsa in något, utesluter saker som står och läser även in motsatsen.
    Står det någonstans, av TS, att man har konstaterat att 11-åringen lider av något specifikt? I så fall får du gärna visa mig det.
    Förresten, har du tänkt på vad följderna kan bli om 11-åringen behandlas som SÄ eller NPF, men inte är det?
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-14 20:51:36 följande:
    TS skriver i ett av sina svar "Det är bråk nästan från morgon till kväll." när hon vill förklara ett annat av skälen till varför en lugn middag är viktig.

    Jag vet inte vad det är för stämplingsteorier du utgår från och om du tror att jag förordar diagnostisering över allt. Med din fråga så undrar jag då tillbaka om du ser någonstans här i tråden att jag förespråkar att man ska shejpa barn att bli ätstörda autister?

    Jag tänker istället så här: Om ett barn uppvisar svåra symptom som i mångt och mkt sammanfaller med SÄ, om förälder (kanske skolan, det har TS inte skrivit) uppger att det finns skäl att misstänka autism och att vården svarat på den oron med att ta emot ens barn och kommer utreda enligt den frågeställningen "m.m", om det är ständiga konflikter med en 11-åring (vanligtvis ingen jätteturbulent ålder för en pojke), ja då går jag på symptomen och den beprövade erfarenheten av likadant beskrivna familje/barnsituationer. Detta tills vi får någon annan information. Jag hittar inte på själv, ur det blå, att mamman överför ångest på barnet. Visst, det är en hypotes du har, men enligt ditt påstådda förhållningssätt att du utgår från "vad vi vet" borde du ju istället resonera tvärtom: "Innan det är fastställt och utrett om mamman överför matångest på sonen, utgår jag från att det är ett helt normalt och adekvat föräldraskap".

    Vilka följder menar du att det får när man anpassat matsituationen (behandlar barnet som om det har SÄ och Npf enligt dig då, inte mig)?
    Till att börja med tror jag att du och jag egentligen är på samma planhalva, men vi pratar förbi varandra.

    För att hoppa framåt en smula:
    Jag är inte emot viss anpassning vid måltiderna, det kan man få göra både högt och lågt - man kan t ex få vara okej med att ens barn bara äter potatis i en vecka, man kan få lirka, man kan få ingå avtal (tre tuggor till och sedan är det bra). Det mest extrema jag har hört talas om var en unge som fick äta bara godis, på egen begäran.
    Men jag tror att om man börjar anpassa till den grad att man speciallagar egna måltider, då cementerar man problemet - då är risken stor att man utvecklar selektiv ätstörning, där det från början kanske inte fanns någon.
    Jag tror också att om man behandlar någon, speciellt ett barn, som NPF kan det mycket väl bli så att man får ett barn som beter sig som NPF, utan att för den skull faktiskt vara NPF.

    Jag skulle önska att vi kunde diskutera resten någon annanstans, mest för TS skull (om hon nu följer sin tråd). Jag har inga invändningar mot TS som förälder, men jag tycker inte att den diskussionen hör hemma här riktigt.
  • Disa35
    Salvia77 skrev 2020-04-16 21:57:03 följande:

    Ok vilket engagemang! Så otroligt tacksam för alla era svar. Det ger så mycket att få lite olika perspektiv. Märker att jag behöver förtydliga mig i några saker. Han är idag ?diagnostiserad? med marginell intellektuell funktionsnedsättning med autismdragningar och blandad inlärningsstörning. Vi och skolan har misstänkt autism mycket länge. Vi sedan innan han ens var ett år. Han utreddes efter lång tid i kö på en privatklinik som senare visat sig vara mycket oseriös. BUP har haft ett par möten med oss och sonen och håller med oss och skola. Och kommer alltså utredas igen.

    Jag påverkar säkerligen måltiderna med min stress. Lite därför jag önskar en plan jag känner mig trygg i.

    Vi har inte anpassat oss helt efter 11-åring utan mer sett till att det alltid finns något han kan äta på matbordet. Han styr naturligtvis inte vad vi andra äter mer än att vi kanske undviker saker som luktar väldigt starkt för då kan han inte sitta med oss vid bordet. Men han har plockat bort mer och mer från kosten vilket gjort det svårare och svårare. Förr åt han rena proteiner och rena kolhydrater så länge man inte blandade ihop det. Då var det ändå lätt att anpassa. Gjorde vi exempelvis ris och någon currygryta med kyckling i så fick han kyckling och ris o.sv. men nu har plockat bort mer och mer. Kycklingen var konstigt kryddad kan det till exempel heta trots att vi ätit precis samma kyckling massor av gånger. Precis som många av er nämnt så är det snabba kolhydrater han dras till. Han är i princip aldrig mätt vad han än äter och börjar bli på gränsen till överviktig. I skolan äter han i princip bara knäckebröd utan något på. Anledningen till att jag känner mig elak när jag lagar olika är just det som någon av er redan nämt att han mår redan så dåligt av att vara annorlunda i skolan och jag vill inte att det ska förstärkas mer än nödvändigt. Hoppas att jag lyckats räta ut några frågetecken och återigen stort tack till er alla!


    Tack själv för förtydligande.

    Jag hade fel om ditt barn, jag ber om ursäkt för det, och ändrar mig därför:
    Som flera andra har skrivit tycker jag att du kan testa att ha "vanlig" mat till familjen och "godkänd" mat till sonen, serverad vid samma tillfälle (man kanske rentav kan tänka sig en buffévariant).
    Kanske sonen kan vara med och laga middag, kanske det kan funka att informera i god tid om vad det blir till middag (till er och till honom).

    Men framförallt behöver ni hjälp av specialist, så det hoppas jag att ni har tillgång till.
    Och du är ingen dålig mamma, det här är inget misslyckande, det här beror inte på att du skulle brista som förälder - ta det bara lugnt, be om hjälp utifrån och ge massor med positiv respons när han äter som du vill.
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-17 06:34:13 följande:
    Ja, risken vid autism är alltid att cementera även anpassningar man kanske tänkt som tillfälliga. Detta då rigiditet i sig är ett autistisk symptom. Det betyder inte att man inte kan vara tvungen att göra både tillfälliga och varaktiga anpassningar, vad det än gäller. "Cementerandet" kan därför inte fälla avgörandet, för det kommer ingå oavsett vid autism men man vet inte när, utan måste vägas mot nyttan eller t.o.m nödvändigheten.

    För att ta ett helt annat exempel på hur beteenden cementeras: Den distansundervisning som pågår i landet. Det är många med autism, social fobi och/eller tvångssyndrom som kommer ha svårt att bryta den undervisningsformen. Ännu mer om de har eller har haft stor frånvaro tidigare.
    De kommer de alldeles säkert, och jag tycker väldigt synd om dem; de kanske kan plugga och koncentrera sig, och må bra i skolsituationen, för första gången någonsin. Och så är det bara tillfälligt.

    Jo, jag tror också att det är som du säger, det är en avvägning som kräver fingertoppskänsla och kunskap, och det tror jag inte man ska göra på egen hand. Då ska man ha specialist i ryggen, oavsett om det rör sig om NPF eller SÄ. Jag tror att ibland krävs det att man kan tänka rationellt och fatta beslut man vet kommer att bli till obehag för den drabbade, och det är svårt att göra som förälder.
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-17 06:58:19 följande:
    Jag hör att du har enorm tilltro till specialistvårdens tillgänglighet =) Detta är inte fallet.
    Nejdå, jag vet, eller tror mig veta i alla fall, hur liten den är - den är väl på ungefär samma nivå som BUP och äldreomsorgen.
    Rent krasst, och hoppas vid Gud att du förstår hur jag menar och jag inte är något själlöst monster, så vore det betydligt enklare om barnet var alkoholist; då finns det minsann mängder med hjälp och stöd att få.

    Men TS måste ju få hjälp med detta, det vet vi nu. Säger inte att det blir enkelt, men hon måste ändå försöka. Tycker inte du det?
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-17 07:20:48 följande:
    Klart familjen behöver och har rätt till hjälp. Dock är NPF och IF områden där många föräldrar och fler professioner än specialistvårdens helt enkelt varit nödda och tvungna att bli väldigt pålästa. Vaccin, not so much, om du förstår skillnaden jag är ute efter och vilka filter som behöver vara på när man läser råd inom olika områden.
    Jo, jag är med på skillnaden, och det blir ju inte enklare heller av att problematiken skiljer sig från person till person.
    Vår subdiskussion om något har väl visat betydelsen av detta med filter, tycker jag.
    Rätt arg över denna situation i Sverige faktiskt; jag tycker man kunde lägga mer krut och resurser på sådant här än på en massa annat trams - det går säkert att spara in på en och annan konferens för styrande politiker och liknande till att börja med.
  • Disa35
    pyssel skrev 2020-04-17 07:23:36 följande:
    Tror inte du är det, nej. Och njae, det är varken självklart eller lätt att få adekvat hjälp från soc tjänst eller psykiatri i det fallet heller. Båda går på knäna.
    Tack för förståelse. Att båda går på knäna vet jag också - jag håller mig informerad om mitt gamla hemland - men det finns ju i alla fall AA-grupper och sådant. Sedan kanske det är lättare att behandla alkoholism, jag vet faktiskt inte.
Svar på tråden Sonen äter färre och färre saker. Hur behålla en bra vardag?