Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Vad menas med vänsterpropaganda?

    LSDW skrev 2020-05-09 21:01:15 följande:
    SVT har aldrig tagit avstånd till VPK's antidemokratiska åsikter. Eller ens V's kommunistiske f.d partiledare.

    Detsamma gäller FI och deras hets mot män.
    Jag tror inte att demokratiparagrafen ställer några krav på att SVT ska ta avstånd från en _person_ 

    Det handlar så vill jag förstår om sak och inte person. Men jag vet att inte alla kan skilja på detta.

    Har du exempel på när VPK uttalat sig i strid mot demokratiparagrafen? 
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-09 21:50:59 följande:
    SVT har aldrig och kommer aldrig ta avstånd från vare sig V eller VPK.

    För drygt tio år sedan valdes Ida Gabrielsson till ordförande i Ung vänster (UV). I samband med det sade hon: Jag är kommunist för jag tycker att vi har en stolt historia.

    Sjöstedt gick med i Kommunistisk ungdom 1978. Två år tidigare hade partiledaren Lars Werner, i egenskap av gäst vid kommunistpartiets kongress i Moskva, förklarat att Sovjetunionen i handling bevisat socialismens överlägsenhet. Tre år tidigare hade Jörn Svensson skrivit att det i VPK:s Sverige skulle vara olagligt att väcka fråga om inskränkning eller raserande av det beslutssystem socialismen byggt upp. Svensson var mångårig ledamot i såväl riksdagen som partistyrelsen och av många ansedd som chefsideolog. Det var ingen demokratisk organisation Sjöstedt sökte sig till.

    1921 bildades Sveriges kommunistiska parti (SKP), en underavdelning av Komintern, en världsomspännande rörelse som styrdes från Moskva. Det är det som i dag är Vänsterpartiet, ett parti som stod bakom Josef Stalins terror och anfallskrig mot våra grannländer.

    2015 i Vänsterpartiet pågick en kamp. I centrum stod Markus Allard, ordförande för Ung vänster i Örebro län. Han uttryckte stöd för Revolutionära fronten (RF), en antidemokratisk våldsorganisation vars medlemmar har dömts för ett stort antal brott med politiska motiv, och vägrade sedan vid upprepade tillfällen ta avstånd från organisationen.


    Allard försvarade sig med argumentet att vinster i välfärden är värre: Det är våld, det är att sätta sig över en demokrati. Det är inte i närheten av det som Revolutionära Fronten har gjort, eller står anklagad för. Det var inte första gången Allard var i blåsväder. Året innan liknade han Stefan Löfven vid Adolf Hitler.


    Gjordes att detta  och alla dessa uttalanden i program i SVT eller SR? 
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-09 21:50:59 följande:
    SVT har aldrig och kommer aldrig ta avstånd från vare sig V eller VPK.

    För drygt tio år sedan valdes Ida Gabrielsson till ordförande i Ung vänster (UV). I samband med det sade hon: Jag är kommunist för jag tycker att vi har en stolt historia.

    Sjöstedt gick med i Kommunistisk ungdom 1978. Två år tidigare hade partiledaren Lars Werner, i egenskap av gäst vid kommunistpartiets kongress i Moskva, förklarat att Sovjetunionen i handling bevisat socialismens överlägsenhet. Tre år tidigare hade Jörn Svensson skrivit att det i VPK:s Sverige skulle vara olagligt att väcka fråga om inskränkning eller raserande av det beslutssystem socialismen byggt upp. Svensson var mångårig ledamot i såväl riksdagen som partistyrelsen och av många ansedd som chefsideolog. Det var ingen demokratisk organisation Sjöstedt sökte sig till.

    1921 bildades Sveriges kommunistiska parti (SKP), en underavdelning av Komintern, en världsomspännande rörelse som styrdes från Moskva. Det är det som i dag är Vänsterpartiet, ett parti som stod bakom Josef Stalins terror och anfallskrig mot våra grannländer.

    2015 i Vänsterpartiet pågick en kamp. I centrum stod Markus Allard, ordförande för Ung vänster i Örebro län. Han uttryckte stöd för Revolutionära fronten (RF), en antidemokratisk våldsorganisation vars medlemmar har dömts för ett stort antal brott med politiska motiv, och vägrade sedan vid upprepade tillfällen ta avstånd från organisationen.


    Allard försvarade sig med argumentet att vinster i välfärden är värre: Det är våld, det är att sätta sig över en demokrati. Det är inte i närheten av det som Revolutionära Fronten har gjort, eller står anklagad för. Det var inte första gången Allard var i blåsväder. Året innan liknade han Stefan Löfven vid Adolf Hitler.


    https://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/files/3113/14620.pdf

    "5:2 DE DEMOKRATISKA VÄRDENA Sveriges Radios programutbud ska som helhet präglas av det demokratiska statsskickets grundidéer. Med det menas fri åsiktsbildning, allmän och lika rösträtt och fria och hemliga val. Enligt denna demokratiparagraf ska vi i programutbudet också värna principen om alla människors lika värde. Dessa principer ska alltså vara utgångspunkten i alla våra program. Det innebär också att medarbetare i sändning har en skyldighet att ta avstånd från eller bemöta uttalanden som strider mot dessa principer om det inte tydligt görs av någon annan medverkande. Det kan t ex gälla rasistiska uttalanden eller åsikter mot jämställdhet mellan könen."

    "På samma sätt ska vi i radio ta avstånd från uttalanden som förespråkar våld, brutalitet och diskriminering. Vår skyldighet att försvara de demokratiska värdena innebär dock inte att vi på eget initiativ kan ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter. Inte heller kan man som medarbetare åberopa demokratiparagrafen i sändningstillståndet för att i privata sammanhang ta ställning mot enskilda eller grupper."
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-09 21:50:59 följande:
    ..... Det var inte första gången Allard var i blåsväder. Året innan liknade han Stefan Löfven vid Adolf Hitler.
    Det är ju inte långt från det SDs propagandaverkstad på Katarinavägen gör också... Kräks
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-09 22:22:02 följande:
    Vet inte. Du frågade efter uttalanden som strider mot demokratiparagrafen. Och det fick du. Exakt i vilken kanal vet jag ej.
    Demokratiparagrafen gäller utsändning i radio och tv - om uttalanden inte gjort i utsändning så strider de inte mot demokratiparagrafen oavsett vad uttalandet innehöll.
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-09 22:37:08 följande:
    Just det. När man visar folk som attackerar politiska möten måste man alltså ta avstånd från detta beteende som är en attack mot demokratin. När skedde det senast menar du?
    Vad är svårt att förstå med de rader som citerades?

    "Det innebär också att medarbetare i sändning har en skyldighet att ta avstånd från eller bemöta uttalanden som strider mot dessa principer om det inte tydligt görs av någon annan medverkande. Det kan t ex gälla rasistiska uttalanden eller åsikter mot jämställdhet mellan könen."

    "På samma sätt ska vi i radio ta avstånd från uttalanden som förespråkar våld, brutalitet och diskriminering. Vår skyldighet att försvara de demokratiska värdena innebär dock inte att vi på eget initiativ kan ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter. Inte heller kan man som medarbetare åberopa demokratiparagrafen i sändningstillståndet för att i privata sammanhang ta ställning mot enskilda eller grupper." 
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-10 11:43:04 följande:
    Kan du ge exempel på när svt/sr tagit avstånd från stenkastande vänster?
    När i sändning har det förekommit att stenkastande vänstern eller personer som uttalar att stenkastning är bra/rätt  deltagit och gett uttryck för detta? 

    Det är med all tydlighet svårt att förstå vad demokratiparagrafen innebär trots att jag länkat till och refererat de aktuella raderna, men här kommer de igen:

    "Det innebär också att medarbetare i sändning har en skyldighet att ta avstånd från eller bemöta uttalanden som strider mot dessa principer om det inte tydligt görs av någon annan medverkande. Det kan t ex gälla rasistiska uttalanden eller åsikter mot jämställdhet mellan könen."

    "På samma sätt ska vi i radio ta avstånd från uttalanden som förespråkar våld, brutalitet och diskriminering. Vår skyldighet att försvara de demokratiska värdena innebär dock inte att vi på eget initiativ kan ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter. Inte heller kan man som medarbetare åberopa demokratiparagrafen i sändningstillståndet för att i privata sammanhang ta ställning mot enskilda eller grupper." 
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-10 12:30:10 följande:
    Jag skulle kunna ge dig ett par exempel på rak arm. Men jag tror jag sparar exemplen till någon som inte idiotförklarar mig på veka grunder.
    Ok, så du vill inte visa på att du förstått skillnaden mellan att ta avstånd från eller bemöta uttalanden gjorda i sändning och att på eget initiativ ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter?

    "Det innebär också att medarbetare i sändning har en skyldighet att ta avstånd från eller bemöta uttalanden som strider mot dessa principer om det inte tydligt görs av någon annan medverkande. Det kan t ex gälla rasistiska uttalanden eller åsikter mot jämställdhet mellan könen."

    "På samma sätt ska vi i radio ta avstånd från uttalanden som förespråkar våld, brutalitet och diskriminering. Vår skyldighet att försvara de demokratiska värdena innebär dock inte att vi på eget initiativ kan ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter. Inte heller kan man som medarbetare åberopa demokratiparagrafen i sändningstillståndet för att i privata sammanhang ta ställning mot enskilda eller grupper." 

    Jag varken vet eller inte vet att det du påstår förekommit har förekommit, eller om det i så fall är enstaka händelser eller om det är systematisk. Om du har information med referenser och belägg för detta så är det intressant att få ta del av.

    Från SDvurmarna och deras hang arounds förekommer återkommande påståenden liknande de du här gör, men när dessa skärskådas så kommer det oftast fram att de menar att det är pga att PS media _inte_ är politiserat som PS är opartiska.
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-09 21:01:15 följande:
    SVT har aldrig tagit avstånd till VPK's antidemokratiska åsikter. Eller ens V's kommunistiske f.d partiledare.

    Detsamma gäller FI och deras hets mot män.
    LSDW skrev 2020-05-09 21:50:59 följande:
    SVT har aldrig och kommer aldrig ta avstånd från vare sig V eller VPK.

    För drygt tio år sedan valdes Ida Gabrielsson till ordförande i Ung vänster (UV). I samband med det sade hon: Jag är kommunist för jag tycker att vi har en stolt historia.

    Sjöstedt gick med i Kommunistisk ungdom 1978. Två år tidigare hade partiledaren Lars Werner, i egenskap av gäst vid kommunistpartiets kongress i Moskva, förklarat att Sovjetunionen i handling bevisat socialismens överlägsenhet. Tre år tidigare hade Jörn Svensson skrivit att det i VPK:s Sverige skulle vara olagligt att väcka fråga om inskränkning eller raserande av det beslutssystem socialismen byggt upp. Svensson var mångårig ledamot i såväl riksdagen som partistyrelsen och av många ansedd som chefsideolog. Det var ingen demokratisk organisation Sjöstedt sökte sig till.

    1921 bildades Sveriges kommunistiska parti (SKP), en underavdelning av Komintern, en världsomspännande rörelse som styrdes från Moskva. Det är det som i dag är Vänsterpartiet, ett parti som stod bakom Josef Stalins terror och anfallskrig mot våra grannländer.

    2015 i Vänsterpartiet pågick en kamp. I centrum stod Markus Allard, ordförande för Ung vänster i Örebro län. Han uttryckte stöd för Revolutionära fronten (RF), en antidemokratisk våldsorganisation vars medlemmar har dömts för ett stort antal brott med politiska motiv, och vägrade sedan vid upprepade tillfällen ta avstånd från organisationen.


    Allard försvarade sig med argumentet att vinster i välfärden är värre: Det är våld, det är att sätta sig över en demokrati. Det är inte i närheten av det som Revolutionära Fronten har gjort, eller står anklagad för. Det var inte första gången Allard var i blåsväder. Året innan liknade han Stefan Löfven vid Adolf Hitler.


    LSDW skrev 2020-05-09 22:22:02 följande:
    Vet inte. Du frågade efter uttalanden som strider mot demokratiparagrafen. Och det fick du. Exakt i vilken kanal vet jag ej.
    Så detta var enbart hot air alltså?

    Eller menar du att PS media ska politiseras och ta avstånd från och bemöta annat än uttalanden gjorda i sändning?  

    För i så fall driver du samma fråga som SD-vurmarna som håller PS media som opartiskt för att Ps inte är politiserat.

    Du får jättegärna förklara vad du menar och hur du menar att demokratiparagrafen ska formuleras för att PS media ska kunna göra det du säger att PS media inte gör (i fråga om att ta avstånd och bemöta VPK och det andra du tagit upp i tråden)


  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-10 14:48:15 följande:
    Har ingen större längtan att bli associerad med SD-vurmare. Har inget emot demokratiparagrafen, så varför skulle jag vilja formulera om den?
    Jag tänkte på orden du valde i detta inlägg:
    LSDW skrev 2020-05-09 22:37:08 följande:
    Just det. När man visar folk som attackerar politiska möten måste man alltså ta avstånd från detta beteende som är en attack mot demokratin. När skedde det senast menar du?
    Att du vill påstå att Ps media måste ta avstånd från detta beteende när de visar folk som attackerat politiska möten.

    Vad detta 'måste man alltså ta avstånd från' betyder kan ju tolkas på olika sätt.  Det går uppenbarligen inte att tolka att detta måste är i enlighet med nuvarande formulering av demokratiparagrafen --

    "Det innebär också att medarbetare i sändning har en skyldighet att ta avstånd från eller bemöta uttalanden som strider mot dessa principer om det inte tydligt görs av någon annan medverkande. Det kan t ex gälla rasistiska uttalanden eller åsikter mot jämställdhet mellan könen."

    "På samma sätt ska vi i radio ta avstånd från uttalanden som förespråkar våld, brutalitet och diskriminering. Vår skyldighet att försvara de demokratiska värdena innebär dock inte att vi på eget initiativ kan ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter. Inte heller kan man som medarbetare åberopa demokratiparagrafen i sändningstillståndet för att i privata sammanhang ta ställning mot enskilda eller grupper." 

    -- så vad du avser uttrycka för betydelse med måste i meningen ' När man visar folk som attackerar politiska möten måste man alltså ta avstånd från detta beteende som är en attack mot demokratin '  är uppenbarligen någonting annat än det demokratiparagrafen uttrycker.



    Du kan säkert förklara hur du menar.
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-10 15:11:53 följande:
    Det hade jag gärna svarat på om du inte idiotförklarat mig och associerat mig med vänstervurmare.
    Anser du att SD är väster eller i alla fall att deras vurmare är vänster? 

    Jag vet inte om jag håller med om att jag idiotförklarat _dig _  - däremot har jag pekat på oförmågan att förstå när PS media har  skyldighet att bemöta eller ta avstånd från uttalanden och att PS media inte måste bemöta eller ta avstånd från handlingar som visas i nyhetsinslag eller program. Men jag kan ju ha fel i min förståelse av det du skrivit och då får du rätta mina felaktiga slutsatser.

    Associationen med SDvurmare bygger på deras kritik av PS medias opartiskhet pga av frånvaron av politisering och som jag förstod dina inlägg så byggde de på liknande resonemang - att PS media inte var politiserad, att de till exempel inte bemötte eller tog avstånd från VPKs antidemokratiska ideer eller våldsvänsterns stenkastning. 

    Om jag har missförstått det första ledet i din argumenation så ställs ju min förståelse av det andra ledet också i ett annat ljus.

    Du får gärna utveckla ditt resonemang så att det blir som du tänkte dig.

    "Det innebär också att medarbetare i sändning har en skyldighet att ta avstånd från eller bemöta uttalanden som strider mot dessa principer om det inte tydligt görs av någon annan medverkande. Det kan t ex gälla rasistiska uttalanden eller åsikter mot jämställdhet mellan könen."

    "På samma sätt ska vi i radio ta avstånd från uttalanden som förespråkar våld, brutalitet och diskriminering. Vår skyldighet att försvara de demokratiska värdena innebär dock inte att vi på eget initiativ kan ta ställning mot eller gå till personangrepp mot enskilda eller grupper med hänvisning till deras åsikter. Inte heller kan man som medarbetare åberopa demokratiparagrafen i sändningstillståndet för att i privata sammanhang ta ställning mot enskilda eller grupper." 
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-10 15:50:24 följande:
    Jag pekar på en likhet i resonemanget - som jag kan ha missförstått och bett dig förtydliga  - i de inlägg du skrivit i denna tråd med resonemang som SD-vurmare  skrivit i andra trådar.

    Endera liknar resonemangen varandra eller inte - du får gärna förklara hur du menar.

    För övrigt måste du sluta skriva in egen text i det du citerar från andra skribenter - kanske är det tekniska problem, hur som helst är det inte OK.
  • Padirac
    Konservativ skrev 2020-05-10 15:56:07 följande:
    Valstugereportagen för en del år sen har du förstås glömt. Samma med den kriminelle som kastade sten på polisen när Göteborg slogs sönder av vänsterelement. Han utmålades av vänstermedia som en hjälte
    LSDW skrev 2020-05-10 16:04:14 följande:
    Ja, Göteborg var ett av exemplen jag hade i tankarna också. Tack för påminnelsen om valstugerepotaget.
    Menar ni att valstugereportaget är ett exempel på vänsterpropaganda?  och att det är vänsterpropaganda från PS media?

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Valstugereportaget

    från wikipedia - ett uttalande som tydligen gjordes i reportaget var defintivt inte vänsterpropaganda utan någonting helt annat 

    Valstugereportaget blev enormt uppmärksammat och fick omedelbara följder för flera av de politiker som förekom i inslaget. Christer Ewe, kommunfullmäktigeledamot i Kristianstad, uteslöts exempelvis ur Moderaterna efter att han bland annat sagt att "muslimer är duktiga på att föda många barn och utnyttja vårt system".[3]"



  • Padirac
    Mentat skrev 2020-05-10 17:04:19 följande:
    Verkligen! Det s.k. valstugereportaget och inte minst den efterföljande debatten måste nog vara det mest partipolitiskt vinklade programmet jag någonsin har sett på SVT! Exempelvis nämndes i programmet att man hade försökt provocera fram främlingsfientliga uttalanden men bara fått rejält mothugg på två ställen: Från en socialdemokrat och en folkpartist (eller om det var centerpartist?). Till saken hör att man inte hade talat med en enda miljöpartist och bara en vänsterpartist (jfr med 16 vardera för (m) och (s))
    Om man hade velat vinkla det på det viset hade man alltså kunna säga att 100% av (v):s valstugearbetare var främlingsfientliga...

    Det värsta var dock paneldebatten efteråt som var en ren anklagelseakt mot (m). Detta sändes alltså sista veckan före valet. Att granskningsnämnden inte fällde programmet säger mest om hur tandlös den institutionen är, det var extremt partipolitiskt vinklat och avgjorde definitivt valet 2002.
    Det var inte uttalandena som sänkte M i det valet då?
  • Padirac
    LSDW skrev 2020-05-10 17:06:14 följande:
    Kan du vara vänlig och sluta skriva om SD-vurmare?
    Jag pekar på en likhet i resonemanget - som jag kan ha missförstått och bett dig förtydliga  - i de inlägg du skrivit i denna tråd med resonemang som SD-vurmare  skrivit i andra trådar.

    Endera liknar resonemangen varandra eller inte - du får gärna förklara hur du menar.
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-05-10 17:46:28 följande:
    Nej. Uppenbarligen fanns det ju graverande material från alla partier, ja de man försökte tala med åtminstone. Vinklingen riktade dock bara in sig på ett parti som ställdes på de anklagades bänk, så som jag förklarade ovan.
    Det fanns spridda uppgifter från alla partier, men en grav överrepresentation från M. Därav det hela.
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-05-10 18:36:48 följande:
    Det kan du inte veta eftersom grundmaterialet aldrig har publicerats. Oavsett vilket är undersökningen givetvis inte opartisk med tanke på vilka partier man besökte och i vilken utsträckning man gjorde det.

    Nu är detta snarare en fråga om SVT:s partiskhet snarare än just vad som är vänsterpropaganda. Det har jag svarat TS på tidigt i tråden.
    Och det kan du alltså veta . med tanke på att du har tillgång till grundmaterialet? 

    Nä, tänkte väl det...
Svar på tråden Vad menas med vänsterpropaganda?