• pyssel

    Varför tar män till våld oftare än kvinnor?

    Anonym (.) skrev 2020-09-15 14:25:16 följande:

    Kvinnor är också jäkligt duktiga på att ta till våld. Det som skiljer är att kvinnor oftast använder sig av psykiskt våld snarare än fysiskt.

    Den riktigt stora skillnaden är att det inte skrivs om våldsamma kvinnor för det är inte politiskt korrekt.


    Vad har du för belägg för att kvinnor använder mer psykiskt våld än män? Eller var det inte så du menade?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-15 14:50:23 följande:

    Fast om frågeställningen implicerar något som inte är sant bör man väl korrigera frågeställningen innan man försöker svara på fråga, eller hur? Annars blir det liksom lite av "Varför slår du din fru?" till någon som inte slår sin fru.

    Jag är tämligen säker på att män inte använder mer våld än kvinnor, snarare mindre, men att när vi gör det så är det grövre och därför får värre konsekvenser.


    Vad har gjort dig "säker på att män inte använder mer våld än kvinnor, snarare mindre"?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    AndreaBD skrev 2020-09-15 17:45:14 följande:

    Enkelt svar: Testosteron!


    Anonym (H) skrev 2020-09-15 21:10:37 följande:

    Precis så.


    fof.se/tidning/2017/2/artikel/skyll-inte-valdet-pa-testosteronet

    Den som söker skall finna fler artiklar, på olika språk, om myten om testosteronet. Det finns däremot rön baserade på forskning om bl.a kortisol och serotin.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Anonym (H) skrev 2020-09-15 21:43:44 följande:

    Stämmer inte. Högt testosteron har visat sig bidra till aggressivitet och kriminalitet. Står till och med på wikipedia.

    [...]


    Källorna på wiki, som du länkar till, är inte eniga, vissa dessutom tämligen daterade. Det är inte fullt så enkelt ("kontroversiellt", var ett märkligt ord på wiki...) som att hävda "Testosteron!", då studier också visat på våldsamhet hos män med lägre testosteron än genomsnittet, och helt andra förklaringsmodeller, bl.a andra genetiska sådana än fallenhet att producera mkt testosteron. Exvis genetisk predisposition som har med andra drag att göra (impulsivitet, lägre empati), i kombination med exponering för en miljö som "gynnar" utvecklingen av en antisocial och våldsam personlighet=ett tvärvetenskapligt synsätt på utvecklingen av en våldsperson. Våld har inte en ensam förklaringsmodell, ens på gruppnivå, som aktuell forskning ser ut.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-16 10:01:21 följande:

    Att kvinnligt våld mot manlig partner är accepterat av samhället i viss mån. Tänk dig själv hur olika reaktionerna är på en kvinna som bitchslappar en man och en man som gör det på en kvinna.


    Hur hänger attityder till kvinnors våld ihop med ditt påstående att män är mindre våldsamma än kvinnor?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-16 10:23:29 följande:

    Visst och det var precis det jag skrev i mitt första inlägg. Att kvinnor troligen använder våld oftare men att konsekvenserna när män använder våld är värre.

    Men det innebär ju att frågeställningen i TS är inkorrekt, isf.


    Varför tror du att män t.ex knuffar mindre? Vad är det som får dig att tro att män använder våld mer sällan och inte använder hela skalan?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-16 14:46:43 följande:

    Det verkar inte så (när det gäller våld inom relationen).

    "New research from the Sahlgrenska Academy in Gothenburg shows that men are just as often, or maybe even more often, victims of domestic violence in relationships."

    sverigesradio.se/artikel/5667721

    "Since 1975, numerous other empirical studies have found evidence of gender symmetry in IPV. For example, in the United States, the National Comorbidity Study of 1990-1992 found 18.4% of men and 17.4% of women had experienced minor IPV, and 5.5% of men and 6.5% of women had experienced severe IPV.[46][47] In England and Wales, the 1995 "Home Office Research Study 191" found that in the twelve months prior to the survey, 4.2% of both men and woman between the ages of 16 and 59 had been assaulted by an intimate.[48] The Canadian General Social Survey of 2000 found that from 1994 to 1999, 4% of men and 4% of women had experienced IPV in a relationship in which they were still involved, 22% of men and 28% of women had experienced IPV in a relationship which had now ended, and 7% of men and 8% of women had experienced IPV across all relationships, past and present.[33] The 2005 Canadian General Social Survey, looking at the years 1999?2004 found similar data; 4% of men and 3% of women had experienced IPV in a relationship in which they were still involved, 16% of men and 21% of women had experienced IPV in a relationship which had now ended, and 6% of men and 7% of women had experienced IPV across all relationships, past and present.[34]"

    en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_against_men


    Studierna i sig är inte kritiserade, men har sina svagheter då det är självrapportering, men artiklar om dem är. Studierna delar upp olika sorters våld men de flesta artiklar jag läst som kommenterar studierna rapporterar inte det sexuella våldet i nära relation, vilket studierna gör, som ger både en annan sammantagen bild av könsfördelning av våldet och en annan bild av "likheten".
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-09-16 23:23:10 följande:

    Magkänslan säger att det är något som börjar tidigt


    Systematiskt fysiskt våld i nära relation är alltid även psykologisk våldsutövning. Det är oundvikligt, vare sig man slår sin partner, av vilket kön det månde vara, eller sina barn.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-17 10:09:27 följande:

    För att fenomen som är socialt accepterade kommer ske mer. Folk försöker i allmänhet låta bli att göra sådant som inte är accepterat.Det står ju i inlägget du citerade precis ovan och i den förklaring jag gör här ovan i det här inlägget. Jag har aldrig sagt att de inte använder hela skalan.Japp, sexuellt våld är överrepresenterat bland män och det räknas inte i många av de här studierna eftersom det inte är det de försöker mäta. En annan kritik av självrapportering är också att socialt accepterat våld troligen inte rapporteras. Dvs, om en kvinna slår sin partner och båda anser att det "Är ok." eftersom det är socialt accepterat så kommer det nog inte rapporteras.


    ViNR är vanligtvis inget som sker för öppen ridå, utom i klansystem på begränsade platser i samhällen utan acceptans, eller samhällen där den utsatta står utan rättsligt skydd. Så social acceptans i västerländska samhällen, som du använder som stöd för din tes, är en sanning med modifikation för något som oftast sker i hemmets vrå, dolt.

    Jo, sexuellt våld räknas och rapporteras i flertalet av studierna. Jag skrev att det bortses från det sexuella våldet i nyhetsrapporteringen, med studierna som källa, trots att studierna visst rapporterat sexuellt våld.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-09-17 18:07:54 följande:
    Men det utesluter inte att kvinnor utövar mer psykiskt våld
    I jämförelse med kvinnor som utövar fysiskt våld. Inte nödvändigtvis i jämförelse med män. Studierna och artiklarna du länkar ställer frågor som rör våld inom den könsspecifika gruppen, inte våld mellan blandade grupper. T.ex flickor och pojkar som mobbar tillsammans. Som är en vanlig företeelse.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-09-17 18:07:54 följande:
    Men det utesluter inte att kvinnor utövar mer psykiskt våld
    Det utesluter inte, men det bekräftar inte heller att mobbning och sociala beteenden bland flickor ter sig likadant i partnerrelationer.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-18 10:10:10 följande:

    Att det sker bakom lyckta dörrar spelar inte så stor roll. Vad som är socíalt accepterat styr ditt beteende även när inte samhället ser på. Många män tycker helt enkelt det är fel att slå en kvinna men förhållandevis ok att slå en man. Varför? Jo, för att det är vad som är socialt accepterat beteende. Socialt accepterat påverkar din känsla för rätt och fel.

    Om sexuellt våld ÄR med i rapporterna och de rapporterar liknande siffror för könen så är det ju ännu tydligare tecken på att män inte är överrepresenterade när det kommer till våld i parrelationer.


    Det stöder inte ditt påstående att kvinnor misshandlar mer än män. Din gissning ger liksom inget belägg för att kvinnor är våldsammare mot sina partners än män. Inte heller att mörkertalet skulle vara större för slagna män än kvinnor. Det finns fler faktorer än större social skam för män, utifrån manlighetsideal, som påverkar könsbundna mörkertal - För kvinnor handlar social skam, och därmed mörkertalens påverkan, framförallt om hemmavarande barn OCH den uppenbara risken att förlora dessa. Och så finns denna skam: "Jag har valt ännu en misshandlare", när det upprepas. Så social acceptans eller skam att misshandla och misshandlas hos könen handlar inte om EN sak eller EN skillnad.

    Sexuellt våld ÄR även det våld, var poängen. Vidare att det alltså INTE var liknande siffror för sexuellt våld. Varför man kan fundera vidare över vilket som visst hade högst nyhetsvärde men samtidigt blev någon halvsanning efter halvrapporteringen i media.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Anonym (se) skrev 2020-09-19 00:29:30 följande:

    Kvinnor kör mer med psykisk misshandel.


    Istället för fysisk? Eller menar du också att kvinnor misshandlar psykiskt oftare än män gör?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-09-19 13:05:14 följande:

    Det handlar snarare om mängd, att tjejers mobbning är mer psykiskt beskriver hur mobbningen utrycker sig. Man använder de verktyg man har och kvinnor har bättre 'psykiska verktyg'.

    Men det finns undandag, t.e.x en covert nacissist är oftast inte lika psykisk och påminner mer om borderline än overt narcissist (bortsett från när det finns droger/alkohol med i bilden) men det blir mer psykiskt och de intar offerrollen för känslomässig utpressning.

    Det är lättare att identifiera killars mobbning precis som det är lättare att identifiera de som är för dominant/öppet aggressiv, det är lätt att säga att man ska undvika dem men de som dras till dem har något i baget och det löser inte problemet med ulven i fårakläder som spelar snäll, empatisk omtänksam eftersom det saknas ryggrad att vara overt.

    Man lär sig något nytt hela tiden, ska tänka på att undvika tatuerade kvinnor som gymmar, speciellt om det är crossfitt, det är inte roligt att få stryk av en iller.


    Det var mest att jag ställer mig frågande till de (och intresserad av ev underlag som påvisar sambandet) som ställer ett likhetstecken mellan flickors mobbning och att kvinnor utövar mer psykiskt våld än män i nära relationer.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-21 09:18:42 följande:

    Det ensamt är inte ett belägg, nej. Däremot ger det stöd till tesen.

    Hur så?


    Jaså, hur ger det stöd?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-22 10:27:02 följande:

    Socialt accepterade beteenden hämmas inte och socialt oaccpeterade beteenden hämmas. Att en kvinna slår en man är mer eller mindre socialt accepterat medan att en man slår en kvinna är extremt socialt oaccepterat. Alltså kommer manligt våld mot kvinnor hämmas mer av sociala strukturer än kvinnligt våld mot män.

    Dvs, stöd för tesen.


    Hur förklarar du då omfattningen och allvarsgraden av mäns våld mot kvinnor?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-22 12:47:54 följande:

    Hur menar du att det ena utesluter det andra?

    Män gör mer skada för att de är starkare, men på vilket sätt menar du att det talar emot att kvinnor slår män oftare för att det är socialt accepterat?


    Det finns inget som talar för, i den utsträckningen han hävdar.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-22 15:19:16 följande:

    Att ett beteende hämmas betyder inte att det slutar existera. Våldtäkt är t.ex. ett stort problem. Det skulle garanterat vara större om det var socialt accepterat.

    Notera också att en tes kan ha stöd utan att nödvändigtvis vara sann. Som du själv påpekat tidigare, det är fler faktorer än detta som spelar roll. Men skillnaden i social acceptans vad gäller partnervåld stöder tesen att kvinnor oftare slår män än tvärt om.


    Premisserna du väljer ut stöder att kvinnor slår. Men underlaget stöder verkligen inte "slår oftare", om du vill föra en seriös diskussion som inkluderar mer än en slutledning som har bäring/är sann endast för att du exkluderar alla andra antaganden än det du valt ut. Jag uppfattade först att du ville diskutera partnervåld, inte vetenskapsfilosofi och metod där slutledningen är logisk men säger väldigt lite om den är sann.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Bjoer skrev 2020-09-23 08:57:03 följande:

    Jag förstår inte riktigt invändningen. Det har i tråden tagits upp flera faktorer. Om du ifrågasätter att den här faktorn stöder tesen och jag försöker förklara varför den gör det så blir det ju en vetenskapsfilosofisk sidodiskussion. Det är ju en konsekvens av ditt ifrågasättande.


    Givetvis ifrågasätter jag det du påstår då du behöver bortse från övriga faktorer för att komma fram till det du gör/tror. Så varför bortser du från övriga faktorer?
    #inteensamaldrigglömd
Svar på tråden Varför tar män till våld oftare än kvinnor?