• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-12-14 19:16:38 följande:
    Jag har redogjort för de skatter och avgifter som avses, det är bara att läsa innantill. Dock utgör de mer än 20% av kostnaden, så där var mitt påstående felaktigt.

    Mycket riktigt har effektskatten avskaffats, så de ekonomiska förhållandena påverkas bara av den avgiften fram till och med 2018, dock fanns en tid även före 2018 varifrån många beräkningar, utredningar, studier och rapporter hänger kvar. Sådant förnyas inte alltid varje år.

    Läser du hela artikeln om Vattenfalls syn på kärnkraft så framgår det tydligt att det är förhållandena som påverkas av energipolitiken som gör att man i Sverige inte kan satsa på kärnkraft, vilket går helt i linje med att Vattenfall satsar på kärnkraft i Estland.
    Nej skatterna för den Svenska kärnkraften utgör INTE längre 20% av kostnaderna så där har du fel (diskussionen handlar om Vattenfalls strategichefs påstående om att framtida kärnkraft inte är lönsam).  Dessutom konstaterar Vattenfalls strategichef att de nya  kärnkraftsreaktorer som byggs i Finland och Storbritannien inte kommer bli lönsamma. Vad tror du det beror på att dessa reaktorer bedöms gå med förlust?

    Vattenfalls satsning i Estland är liten (1 miljon ?) och och ska nog betraktas som en F&U satsning.  Testreaktorn  planeras först vara i drift om 14 år från nu (driftstart under 2035) om det nu blir någon reaktor..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2021-12-14 19:56:58 följande:
    Nej skatterna för den Svenska kärnkraften utgör INTE längre 20% av kostnaderna så där har du fel (diskussionen handlar om Vattenfalls strategichefs påstående om att framtida kärnkraft inte är lönsam).  Dessutom konstaterar Vattenfalls strategichef att de nya  kärnkraftsreaktorer som byggs i Finland och Storbritannien inte kommer bli lönsamma. Vad tror du det beror på att dessa reaktorer bedöms gå med förlust?

    Vattenfalls satsning i Estland är liten (1 miljon ?) och och ska nog betraktas som en F&U satsning.  Testreaktorn  planeras först vara i drift om 14 år från nu (driftstart under 2035) om det nu blir någon reaktor..
    Frågetecknet skulle vara ett eurotecken
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-12-14 19:20:47 följande:
    Om du läser vad jag skrivit så ser du att jag skriver att ministern inte kan påverka dagspriset på nordpool  - detta även om ministern så byggde ett dussin kärnkraftverk som vara klara i morgon. Det är inte så det fungerar, oavsett hur många ministrar du blandar in sätter 'dom' inte priset ens indirekt på den gemensanna elhandelsmarknaden. Ministrarna befinner sig ganska många led från elhandelspriset på nordpool.

    Jag trodde att du visste hur elmarknaden fungerade och vad som styr det dagliga elhandelspriset - är det någonting du nu säger att du inte behärskar?

    Jo, elmarknaden är inte inte utan problem - det har väl både du och jag nämnt tidigare i tråden.
    Du menar att el-priset på nordpool inte påverkas av förhållandet mellan tillgång och efterfrågan och inte heller av beroendet av kol, olja och gas?
    I så fall får du nog närmare redogöra för hur prissättningen på nordpool fungerar.
    Du kanske också menar att det är nordpool som bestämmer att vi har olika priser i olika områden här i Sverige?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-12-14 20:00:05 följande:
    Du menar att el-priset på nordpool inte påverkas av förhållandet mellan tillgång och efterfrågan och inte heller av beroendet av kol, olja och gas?
    I så fall får du nog närmare redogöra för hur prissättningen på nordpool fungerar.
    Du kanske också menar att det är nordpool som bestämmer att vi har olika priser i olika områden här i Sverige?
    Nej det menar jag inte - hur tänkte du mitt påstående om att en enskild minister inte har direkt eller indirekt inflytande över elhandelspriset på nordpool är motsägade till att tillgång och efterfrågan ( i olika elområden i  olika länder) och priset på andra energibärare?

    Det är inte nordpool som bestämmer att vi har olika elhandelspriser i olika elområden - däremot är nordpools modell för att sätta elhandelspriser baserad på prisojämlikheter för att stimulera till investeringar i de elområden som saknar produktion och transmission. Elhandelsprisermodell med elhandelsområden och marginalprissättning är en överenskommelse mellan de länder som deltar i den gemensamma elmarknade.

     
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-12-14 19:56:58 följande:
    Nej skatterna för den Svenska kärnkraften utgör INTE längre 20% av kostnaderna så där har du fel 
    Du menar att effektskatten självt stod för över 20% av den del av kärnkraftens totala kostnader som utgörs av skatter och avgifter?
    KillBill skrev 2021-12-14 19:56:58 följande:
     Dessutom konstaterar Vattenfalls strategichef att de nya  kärnkraftsreaktorer som byggs i Finland och Storbritannien inte kommer bli lönsamma. Vad tror du det beror på att dessa reaktorer bedöms gå med förlust?

    Vattenfalls satsning i Estland är liten (1 miljon ?) och och ska nog betraktas som en F&U satsning.  Testreaktorn  planeras först vara i drift om 14 år från nu (driftstart under 2035) om det nu blir någon reaktor..
    Jag upprepar mitt tidigare inlägg med text kopierad ur artikeln:

    "Projekten måste räknas hem på 50 års tid, och det innebär stora risker. Det måste finnas politiskt stöd hela tiden."

    ?Med de här små reaktorerna kan man kanske komma ned till hälften av elkostnaden för de stora, säg 50 öre kilowattimmen?.
    Den utvecklingen följer Vattenfall nu.
    ?Vi har hakat på ett samarbete med Estland?.
    Om det vill sig kan sådana kärnkraftverk bli aktuella framöver, förklarar han, men det krävs både politisk vilja och stabilitet för en renässans för kärnkraften."


    Vad är det du inte förstår av texten, att det krävs politisk vilja som ger långsiktighet för att kärnkraften ska vara ett ekonomiskt fungerande alternativ?
    Detta är vad även Fortum uttryckt.

    Låga el-priser är inte ett problem enbart för kärnkraftens lönsamhet, utan för lönsamheten i alla energislag. Alltså måste vi ha en prissättningsmodell som gör dem lönsamma, annars måste ju all el-produktion avvecklas med det motivet som man idag avvecklar kärnkraft.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-12-14 20:11:44 följande:
    Nej det menar jag inte 
    Dåså!
    Om regeringen kan påverka dessa faktorer genom sin energipolitik så kan den således påverka priset på el.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-12-14 20:15:10 följande:
    Du menar att effektskatten självt stod för över 20% av den del av kärnkraftens totala kostnader som utgörs av skatter och avgifter?
    KillBill skrev 2021-12-14 19:56:58 följande:
     Dessutom konstaterar Vattenfalls strategichef att de nya  kärnkraftsreaktorer som byggs i Finland och Storbritannien inte kommer bli lönsamma. Vad tror du det beror på att dessa reaktorer bedöms gå med förlust?

    Vattenfalls satsning i Estland är liten (1 miljon ?) och och ska nog betraktas som en F&U satsning.  Testreaktorn  planeras först vara i drift om 14 år från nu (driftstart under 2035) om det nu blir någon reaktor..
    Jag upprepar mitt tidigare inlägg med text kopierad ur artikeln:


    Ja.

    När den nuvarande regeringen slopade effektskatten den 1 januari 2019 motsvarade sänkningen ca 30% av av kärnkraftverkens totala kostnader. I samma veva sänkte regeringen den extra fastighetsskatt som kärnreaktorer tidigare betalat men inte ens dess stora skattesänkningar är alltså tillräckliga för att vattenfalls strategichef ska betrakta framtida investeringar i stora kärnreaktoranläggningar som lönsamma. 

    PS. Även om man räknar bort den "kärnkraftsskatt" som OKG betalade år 2012 och 2013 så gick OKG med förlust.

    sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rnkraftsskatt
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-12-14 20:19:28 följande:
    Dåså!
    Om regeringen kan påverka dessa faktorer genom sin energipolitik så kan den således påverka priset på el.
    Spanien uttryckte nyligen en öskan om att den gemensamma elmarknanden skulle frångå marginalprissättningsmodellen - det fick de inte stöd för.  Tror du att Spaniens regering kunde påverka 'dessa faktorer'?

    Att en minister skulle ha större möjligheter än ett lands regering - vilket var det som tidigare påstods - att påverka 'dessa faktorer' är naturligtvis befängt.

    Ja, kanske inte för en fd minister som sitter insyltad i en rad energibolag kanske..
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-12-14 20:53:53 följande:
    Ja.

    När den nuvarande regeringen slopade effektskatten den 1 januari 2019 motsvarade sänkningen ca 30% av av kärnkraftverkens totala kostnader.
    Ok
    KillBill skrev 2021-12-14 20:53:53 följande:
     I samma veva sänkte regeringen den extra fastighetsskatt som kärnreaktorer tidigare betalat men inte ens dess stora skattesänkningar är alltså tillräckliga för att vattenfalls strategichef ska betrakta framtida investeringar i stora kärnreaktoranläggningar som lönsamma. 
    Uppenbarligen är det något mer som både Vattenfall och Fortum avser med förutsättningar för kärnkraft - en långsiktig planering och avsikt.
    KillBill skrev 2021-12-14 20:53:53 följande:
    PS. Även om man räknar bort den "kärnkraftsskatt" som OKG betalade år 2012 och 2013 så gick OKG med förlust.
    Självklart, de hade gjort stora investeringar som aldrig kunde hämtas hem innan OKG lades ner.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-12-14 21:02:02 följande:
    Spanien uttryckte nyligen en öskan om att den gemensamma elmarknanden skulle frångå marginalprissättningsmodellen - det fick de inte stöd för.  Tror du att Spaniens regering kunde påverka 'dessa faktorer'?

    Att en minister skulle ha större möjligheter än ett lands regering - vilket var det som tidigare påstods - att påverka 'dessa faktorer' är naturligtvis befängt.

    Ja, kanske inte för en fd minister som sitter insyltad i en rad energibolag kanske..
    Jag har aldrig haft för avsikt att påstå att en enskild minister har den makten, men en minister företräder riksdagen och är ministern från regerande parti så representerar ministern även sitt parti och regeringen.
    Man kan således säga att riksdagens makt i frågan finns hos respektive minister.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko