-
Vi är i princip självförsörjande, det är ett mindre antal timmar per år vi behöver importera el. Resten av året exporterar Sverige el.Tom Araya skrev 2025-08-09 16:40:27 följande:Sammankopplingen med andra länder innebär att el-systemet för svensk del blir mer utsatt för fluktuerande el-produktion än när vi var självförsörjande med större andel kärnkraft. -
Ja, det är 1990-talets elmarknadsreforms omreglering omsyftar till att varje land inte ska behöva ha förmåga att producera allt i varje stund.Tom Araya skrev 2025-08-09 17:30:12 följande:Det beror på vad man räknar in... total produktionskapacitet under ett år eller effekt i varje stund den behövs eller i reservkapacitet och balanseringsresurser...
Det blir en ohemult stor överkapacitet på produktionssidan som står stil än stora delar av året.
Att dela på produktionsförmågan inom elhandelsmarknaden och att styra efterfrågan med marginalprissättningmodellen syftar till hushållning, billigare el för konsumenterna, minska ej nödvändiga produktionssnläggningar då produktions finns på annan plats. Hur marknadsreformen har lyckats med varje del är väl lite sisådär.. ganska uselt i många stycken. Men det är vad det är sedan Sverige gick med i den öppna europeiska elhandelsmarknaden.
Vem skulle vilja bygga ett kärnkraftverk som står still 364 dagar om året, om man nu inte kan sälja till andra länder den andra tiden.. men där finns det ju de som vill och kan sälja till Sverige den där 365e dagen.
Det verkar som att du tänker att Sverige ska vara helt självförsörjande på el, kanske utan möjlighet att sälja till andra länder eller att andra länder kan sälja till Sverige?
Hur har du tänkt att nuvarande elproduktion ska avsättas på elmarknaden då svenska kärnkraftverk tas i drift - vilka kraftverk ska stängas av? Vem ska betala för det? Vem ska betala för kraftvwrken som inte har avsättning på sommarhalvåret då värmebehovet är litet och industrin går på semester fart...? -
Med den marknad vi har idag blir också kärnkraftselen överflödig den största delen av året. Kul va? Dyrt va?
En av hatarna här på forumet brukar ju framhålla att de kallaste dagarna då mest el behövs varken blåser det eller lyser sol på solceller.
Det betyder att kärnkraftens el som du inte vill exportera och då du heller inte vill importera el leder till att kärnkraftverken står stilla den största delen av året.
Just det här var en del av det den gemensamma elmarknaden skulle lösa. Att varje land inte skulle behöva bygga upp en överskottsproduktion som täcker sin egen topplast + reserver.
Har du verkligen tittat på hur din eller hela Sveriges förbrukningskurva för el ser ut?
Det är stora variationer under årets och under dagar .. men det är klart, för den som bor i en fastighet med enbart förbrukning av hushållsel är inte variationerna under året och under dagar och veckor synliga.
De mest elintensiva industrierna kör troligen dagen och året runt med vissa uppehåll för underhåll under sommarperioden.
Människor förbrukar mest hushållsel till frukost och till middag, el till olika värmesystem förbrukas under vinterns kallaste månader, de kallaste dagarna och den kallaste tiden på dagen.
Det kan vara så att 60% av elförbrukningen sker under 25%-30% av årets dagar..
Visst styrs konsumtionen med elpriser. Under elpriskrisen hade jag kollegor med 12-16 grader på bottenvåningen och kanske bara värme i vardagsrummet, på övre plan hade de stängt av all värme.
Alla med timdebitering eller andra rörliga pris styr sin förbrukning till lågpristider. Med de nya obligatoriska effekttarifferna kommer ännu mer elförbrukning att styras av konsumenternas elpriskänslighet
Men, som sagt, den som enbart har förbrukning av hushållsel kanske inte förstår hur pris variation påverkar elförbrukningen.
Tom Araya skrev 2025-08-11 15:40:04 följande:Företagen behöver ha el under arbetstid, privatpersoner behöver el främst när de inte jobbar, fastigheter behöver värmas upp när det är kallt... detta kan svårligen styras med el-priser.Varför skulle kärnkraftverk stå still 364 dagar om året?Padirac skrev 2025-08-09 20:56:31 följande:Vem skulle vilja bygga ett kärnkraftverk som står still 364 dagar om året, om man nu inte kan sälja till andra länder den andra tiden.. men där finns det ju de som vill och kan sälja till Sverige den där 365e dagen.
En kraftkälla som är mest ekonomisk att gå med jämn och hög effekt ska ju göra just det och då borde också den kraftkällans el vara prioriterad på marknaden. Sedan kan kan man balansera vind- och vattenkraft mot varandra utefter efterfrågan. Vindkraften är inte lämplig att ta kärnkraftens roll här.Du menar om vindkraft blir överflödig med ny kärnkraft? Ja, då får den väl bli det, som ett resultat av att man byggt för mycket vindkraft. -
Att pris styrs av tillgång och efterfrågan har du alltså inte hört talas om?!
Vindkraftparken är billigare än kärnkraftselen. Med nuvarande marknadsmodell blir det kärnkraften som går med förlust.
Jag förstår att du vill stänga av massa vindkraftverk. Men det förändrar inte att mer el förbrukas under delar av året och under andra delar av året behövs inte all produktion. Den gemensamma elmarknaden med export/import möjliggör att enskilda länder inte behöver bygga ut sin egna produktion till topplasttimmen. Där ligger överproduktionen under årets andra dagar.
Vem betalar för att kärnkraften står still stora delar av året om du bygger ut den så att den täcker topplasttimmen? Export/import I den gemensamma elmarknaden och marknadspris är centrala delar , hur ska dessa ersättas tänker du?
Ja visst finns risk för fuktskador om man sänker temperaturen för mycket för lång tid. Men priskänslig heten visas av att innetemperaturen de fakto är några grader lägre med högre priser. Det finns många exempel på det.
Just det att elförbrukningsmönstret inte går att styra över visar att en utbyggnad av kärnkraften så den täcker topplasttimmen för att den gemensamma elmarknaden är nödvändig för produktionsföretagen, med det kommer marknadspris sättning och med det kommer viljan att investera i vindkraft...
Hur har du tänkt lösa marknadspriser, export/import och överproduktionen?
Tom Araya skrev 2025-08-11 22:19:03 följande:Du måste svara på varför kärnkrafts-el skulle bli överflödig... p.g.a. att effekten inte behövs?
Men om man prioriterar kärnkraft så är det inte kärnkrafts-el som blir överflödig för att uppnå den effekt som behövs, utan det är vindkrafts-elen som blir överflödig...
Varför skulle man göra så?
Jo, för att det är mer ekonomiskt att en vindsnurra för 30-90 miljoner att stå still än att en kärnkraftsreaktor för 60-100 miljarder gör det.
Varför skulle man bygga en överkapacitet med dyr kärnkraft?
För att kärnkraften bidrar med något som vindkraften inte bidrar med:
-Hög, jämn produktion 80-90 % av tiden.
-3-5 gånger vindkraftverkets livslängd.
-Finns närmare storstadsregionerna i södra och mellersta Sverige, vilket reducerar behoven av att bygga ut överföringskapacitet.
-Upptar oerhört mycket mindre yta, vilket är viktigt just i storstadsregioner.
-Har mycket mindre behov av balanseringsresurser (balanseringsresurser som delvis utgörs av verk som kommer att stå still eller gå på låg effekt en betydande del av tiden).
För problemet med vindkraften är just att den medför vissa negativa konsekvenser (motsatta mot ovan uppräknade) och dessa är kostsamma att kompensera för och ingen vill betala de kostnaderna.
Padirac skrev 2025-08-11 19:46:56 följande:De mest elintensiva industrierna kör troligen dagen och året runt med vissa uppehåll för underhåll under sommarperioden.
Människor förbrukar mest hushållsel till frukost och till middag, el till olika värmesystem förbrukas under vinterns kallaste månader, de kallaste dagarna och den kallaste tiden på dagen.
Det kan vara så att 60% av elförbrukningen sker under 25%-30% av årets dagar..
Visst styrs konsumtionen med elpriser. Under elpriskrisen hade jag kollegor med 12-16 grader på bottenvåningen och kanske bara värme i vardagsrummet, på övre plan hade de stängt av all värme.
Alla med timdebitering eller andra rörliga pris styr sin förbrukning till lågpristider. Med de nya obligatoriska effekttarifferna kommer ännu mer elförbrukning att styras av konsumenternas elpriskänslighet
Men, som sagt, den som enbart har förbrukning av hushållsel kanske inte förstår hur pris variation påverkar elförbrukningen.
Men hur ska folk och företag anpassa sig efter el-prisnivåerna när våran användning av el till stor del styrs av arbetstider, d.v.s. att privathushållen använder mest el mellan 05.30 och 07.00 samt 17.30-22.30 vardagar och mer jämnt över dagen lediga dagar samt att arbetsplatserna använder mest el mellan 06.00 och 17.00 måndag till fredag?
Uppvärmningsbehovet styrs främst av väder och årstid.
Inget av detta kan vi styra över.
Att dra ned temperaturen kortvarigt eller enbart i vissa utrymmen begränsar besparingen och ökar risken för fukt.
Jag hittar inga data eller statistik på att folk och företag anpassar sig efter el-prisnivåerna och att de på det viset sparar i kostnader för el, undantaget är vissa enskilda industrier med tidsflexibel drift.
Hittar du någon sådan data?
-
Ja, det behövs en bred politisk uppgörelse , det har företag som producerar och företag som köper el sagt mycket tydligt.
Men det politiska intresset hos de styrande att komma överens är helt frånvarande.
Mentat skrev 2025-08-19 20:57:22 följande:Nej, de har väl vägt det mot den politiska risken och oroar sig för att (mp) får inflytande igen. Fullt förståeligt, om än sorgligt för vår elförsörjning. -
Ok, så Fortum säger att det inte är lönsamt med kärnkraft just nu då det inte behövs mer el i systemet ännu.
?
Rataxes skrev 2025-08-20 04:13:52 följande: -
Ja, vad kan man säga när de som vill bygga kärnkraft säger att det nu inte finns en bra marknadsituation för mer produktion - inte ens för att exportera överskottet till kontinentala Europa med de priser det ger.
klyban skrev 2025-08-20 15:11:06 följande:Hehe, det svaret ska bli intressant, så gissar på ignore istället.
Kan inte regering och de kommande regeringarna istället börja lägga undan pengar för ändamålet att bygga kärnkraft längre fram.
Och även börja göra läxan, och om vad man kanske behöver längre fram, nya tekniker och annat.
För en sak vi INTE behöver är detta fiasko med denna regeringen, som inte verkar orka göra arbetet att förstå frågan.
Och en sak jag ställer mig verkligen frågande till, vem kom med siffran detta skulle kosta och med tanke på alla ljusår ifrån de var vad det verkligen skulle kosta?
För det är riktigt anmärkningsvärt att de missar så illa, men antar populismen tog överhand och glädjekalkyler kom istället.
-
Japp, billig el gör att det blir svårt att få dyr el lönsam

Tom Araya skrev 2025-08-20 00:35:18 följande:Mer vindkraft gör det svårare att få lönsamhet i all framtida kraft. -
Marknadspriset styrs av tillgång och efterfrågan,det är själva poängen.
Jag har inte sett eller hört om någon konsument som fått betalat för att göra av med el, det är spotpriset som är negativt, de producenter och handlare som handlar med kontrakt och terminer ( kanske det kallas ) har andra avtalade pris och med det har producenterna inkomster.
I en annan tid blir det produktionskostnader som styr elpriset.
Tom Araya skrev 2025-08-22 12:32:16 följande:All el är dyr att producera om marknadspriset ligger på minus. Det är ett problem vi skapat genom att ersätta kärnkraft med vindkraft. -
Det verkar som att det är oklart eller svårt att acceptera att elen handlas som en vara på marknaden.Tom Araya skrev 2025-08-22 18:58:32 följande:Just det, och då är det inte så bra att vädret styr en stor del av produktionen så att den inte matchar efterfrågan, för det är då priserna rusar i höjd eller sjunker extremt lågt.
Det verkar som att det ör oklart hur elhandlen fungerar med olika typer av prissättning, för olika delar av de el som handlas på elbörsen - allt är inte spotprishanldel, det är en mindre del
www.elmarknad.se/blogg/spotpris-vs-terminspris
www.energiforetagen.se/pressrum/nyheter/2022/september/energiforetagen-forklarar-skillnaden-i-elhandel-pa-nord-pool-och-nasdaq/
Det verkar också som att du inte förstår eller accepterar att de företag som verkar på marknaden agerar efter marknadsekonomiska priciper för att tjäna pengar på lång sikt.på de investeringar de gör.
Så vitt jag vet var det tidigare vanligaste sättet för elhandelsbolagen att göra majoriteten av sina inköp av el med elhandelskontrakt/terminer och ha en mindre del av volymen som inköp til lspotpriser..
producenter har också avtalade kontrakt/terminer med stora förbrukare även om det dykt upp en del lycksökare som försökt tjäna pengar genom att handla det mesta till spotpriser.
Det intressant är att även mo elpriset på spotmarknaden är negativt s åsker stora delar av handeln med elkontrakt/terminer och du som konsulment får inte betalt för att göra av med el -- du får betala fast spotpriset är negativt.
De uppgifter jag hittar säger att 2 av 3 abonnemang har rörligt pris och 1 av 9 hade timbaserade priser.
Det var undter första delen 2010-talet inte låga spotpriser som gjorde elproduktion mindre lönsam och formande framtida investerings - på den tiden såg det inte ut att bli högre elpriser förrän efter 2030 någongång
. Det var redan under 00-talet och hela 10-talet en låg generell elprisnivå som avbröts av elhandelspriskrisen i samband med öppning av samhället efter cornona och det ryska anfallskriget mot Ukraina och kopplingarna mellan elpriser och fossila bränslepriser.
Det sista sägs vara åtgärdat eller ska åtgärdas av EU som gemensammt styr de principer och regler som elhandlesmarknaden lyder under.