• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Friger
    Padirac skrev 2021-10-07 19:06:22 följande:
    Ok - du har helt enkelt inte fattat vad jag skrivit -kanske har du varit upptagen med väderkvarnar/vindkraftverk så du missat vad jag skrivit i mina inlägg.

    Jag är så naiv att jag tror och hoppas att GenIV ska komma att lösa många av de problem och kriser vi som mänsklighet på planeten står inför.
    Du hoppas på mirakel med andra ord? Jo, det skulle vi sannerligen behöva...

    Problemet med ny teknik på den här skalan är att även om någon skulle uppfinna fungerande kall-fussion imorgon. Så skulle det säkert ta 3-4 årtionden innan det finns färdiga kraftverk i omfattning att det har betydelse.

    Skummade någon EU-rapport. Dom tror att om man satsar stort (vilket man gör) så kan det vara möjligt att ha fungerande vätgaslagring av betydelse 2050. Tyvärr så kommer merparten av kapaciteten på slutet. Inte i början av tidsprognosen.

    Med vår nuvarande politik har vi ett litet "glapp" mellan tekniker på si så där 20 år som riskerar att ställa till det för oss.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 19:28:49 följande:
    Du hoppas på mirakel med andra ord? Jo, det skulle vi sannerligen behöva...

    Problemet med ny teknik på den här skalan är att även om någon skulle uppfinna fungerande kall-fussion imorgon. Så skulle det säkert ta 3-4 årtionden innan det finns färdiga kraftverk i omfattning att det har betydelse.

    Skummade någon EU-rapport. Dom tror att om man satsar stort (vilket man gör) så kan det vara möjligt att ha fungerande vätgaslagring av betydelse 2050. Tyvärr så kommer merparten av kapaciteten på slutet. Inte i början av tidsprognosen.

    Med vår nuvarande politik har vi ett litet "glapp" mellan tekniker på si så där 20 år som riskerar att ställa till det för oss.
    Tyvärr ställer också nuvarande teknik till det för oss på ett ellar annat sätt.. det blir helt säkert värre innan det blir bättre.. 
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 19:28:49 följande:
    Du hoppas på mirakel med andra ord? Jo, det skulle vi sannerligen behöva...

    Problemet med ny teknik på den här skalan är att även om någon skulle uppfinna fungerande kall-fussion imorgon. Så skulle det säkert ta 3-4 årtionden innan det finns färdiga kraftverk i omfattning att det har betydelse.

    Skummade någon EU-rapport. Dom tror att om man satsar stort (vilket man gör) så kan det vara möjligt att ha fungerande vätgaslagring av betydelse 2050. Tyvärr så kommer merparten av kapaciteten på slutet. Inte i början av tidsprognosen.

    Med vår nuvarande politik har vi ett litet "glapp" mellan tekniker på si så där 20 år som riskerar att ställa till det för oss.
    Om det fanns en enkel universallösing här och nu som kunde sänka priset och öka den jämna tillgängligeten på energi på den europiska markanden så skulle det inte vara så att vi stod inför de problem vi står inför nu.. också Frankrike  - som är en av de länder med en omfattande kärnkraftselproduktion - har höga energipriser just nu.
  • Friger
    Padirac skrev 2021-10-07 20:38:46 följande:
    Om det fanns en enkel universallösing här och nu som kunde sänka priset och öka den jämna tillgängligeten på energi på den europiska markanden så skulle det inte vara så att vi stod inför de problem vi står inför nu.. också Frankrike  - som är en av de länder med en omfattande kärnkraftselproduktion - har höga energipriser just nu.
    Nja, i Europa så satsar man rätt stort på fosil gas samtidigt som vindkraft/solkraft.

    Frankrike har lagt ner en hel del kärnkraft och ersatt med vind. Det har blåst för lite och så har dom brist på fosil gas. Därför är priset högt där.

    Tanken är att dom ska köra fosil gas när det inte blåser/solen lyser och under vintern. Det ska dom ha under den här mellantiden tills det går att lagra energi från förnyelsebara källor. I Sverige har vi inte haft någon sådan planering. Där har vi i stället ett besvärande glapp.

    Sen har det nog gått lite för fort i Europa. Nedläggningarna går snabbare än uppbyggnaden. Och uppbyggnaden är lite besvärlig med tanke på att toppeffekten på förnyelsebart ställer till problem i elnätet det också.

    Ryssland har i och för sig lovat att om man ger ett snabbare startbesked till nya gasledningen så kommer dom att skicka in mer gas till EU. Ryssland har hållit sina gasleveranser på en mininivå sedan en tid. Dom uppfyller dom avtal dom har med EU men inte en stavelse mer.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 20:59:51 följande:
    Nja, i Europa så satsar man rätt stort på fosil gas samtidigt som vindkraft/solkraft.

    Frankrike har lagt ner en hel del kärnkraft och ersatt med vind. Det har blåst för lite och så har dom brist på fosil gas. Därför är priset högt där.

    Tanken är att dom ska köra fosil gas när det inte blåser/solen lyser och under vintern. Det ska dom ha under den här mellantiden tills det går att lagra energi från förnyelsebara källor. I Sverige har vi inte haft någon sådan planering. Där har vi i stället ett besvärande glapp.

    Sen har det nog gått lite för fort i Europa. Nedläggningarna går snabbare än uppbyggnaden. Och uppbyggnaden är lite besvärlig med tanke på att toppeffekten på förnyelsebart ställer till problem i elnätet det också.

    Ryssland har i och för sig lovat att om man ger ett snabbare startbesked till nya gasledningen så kommer dom att skicka in mer gas till EU. Ryssland har hållit sina gasleveranser på en mininivå sedan en tid. Dom uppfyller dom avtal dom har med EU men inte en stavelse mer.
    Jag tror att det är svårt att få en energimarknad med kraftigt svängande priser att fungera väl.... men jag har inga exempel på att det skulle vara fallet med någonting annat tidigare annat än börshandel i sig som under vissa förhållanden med robothandel skapat självsvängningar och pressat sönder bolag och produktion med blankningar eller bara 'för liten' avkastning 

    www.nyteknik.se/energi/frankrike-forlanger-karnkraftverks-livslangd-7010469

    "Frankrike förlänger kärnkraftverks livslängd
    2021-02-25 15:10
    I dag står kärnkraft för nära 70 procent av Frankrikes energibehov, men målet är att reducera kärnkraften till 50 procent, samtidigt som förnyelsebar energi byggs ut.

    Men fram tills dess får de gamla kärnkraftverken tuffa på. Frankrike har 32 verk som är byggda på 80-talet, och de får fortsätta vara i drift ännu ett decennium. Därmed förlängs deras livslängd från 40 år till 50 år."

  • Friger
    Padirac skrev 2021-10-07 21:16:19 följande:
    Jag tror att det är svårt att få en energimarknad med kraftigt svängande priser att fungera väl.... men jag har inga exempel på att det skulle vara fallet med någonting annat tidigare annat än börshandel i sig som under vissa förhållanden med robothandel skapat självsvängningar och pressat sönder bolag och produktion med blankningar eller bara 'för liten' avkastning 

    www.nyteknik.se/energi/frankrike-forlanger-karnkraftverks-livslangd-7010469

    "Frankrike förlänger kärnkraftverks livslängd
    2021-02-25 15:10
    I dag står kärnkraft för nära 70 procent av Frankrikes energibehov, men målet är att reducera kärnkraften till 50 procent, samtidigt som förnyelsebar energi byggs ut.

    Men fram tills dess får de gamla kärnkraftverken tuffa på. Frankrike har 32 verk som är byggda på 80-talet, och de får fortsätta vara i drift ännu ett decennium. Därmed förlängs deras livslängd från 40 år till 50 år."


    Det stämmer att dom avser att reducera kärnkraften. Dom har redan stängt flera reaktorer och byggt ut vindkraften.

    Nu har dock detta vänt då många upplever att dom "kört ner i diket" med sin energipolitik.

    Va någon här som skrev att Macron går till val på att bygga ut kärnkraften. Kan säkert stämma även om jag inte sett just den nyheten. Men däremot dom vindarna.

    Följer franska nyheter lite granna. Inte jättemycket men en del. France24 är en public service-kanal som sänder på engelska. Har helt okej paneler där dom fördjupar sig i olika ämnen.
  • Friger
    Padirac skrev 2021-10-07 21:16:19 följande:
    Jag tror att det är svårt att få en energimarknad med kraftigt svängande priser att fungera väl.... men jag har inga exempel på att det skulle vara fallet med någonting annat tidigare annat än börshandel i sig som under vissa förhållanden med robothandel skapat självsvängningar och pressat sönder bolag och produktion med blankningar eller bara 'för liten' avkastning 
    Nja, Nordpool fungerar inte som en sådan börs... Inte alls faktiskt. Det är jättestor skillnad. Skillnaderna i el-pris har inget med robothandel att göra.

    Det beror på att nätet vilar på sitt yttersta. Nästa steg i kedjan är ransonering.

    Då skulle man ändå kunna skruva upp produktionen ordentligt momentant nu. Du kan likna det med att du samlar ved för vintern. Du behöver 20m3 för att klara en normalvinter. Du har 17m3 när vintern startar, du borde ha 25-30 m3. Du har ingen omedelbar kris och du kommer att klara vintern. Men vintern kan bli mer eller mindre rolig beroende på hur kall den är.

    Priset handlar helt enkelt om att få ner förbrukningen så att gasen räcker över vintern. Det får helt enkelt inte ta slut. Skulle den ta slut så skulle folk börja dö i drivor. Men så kommer det inte att bli. Man kommer att ransonera el om det krävs så att den räcker vintern ut. Men bra för ekonomin är det ju inte.

    Sverige och Norge säljer el som vi inte vill sälja pga att man inte får undanhålla reserver i systemet.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 21:24:46 följande:
    Det stämmer att dom avser att reducera kärnkraften. Dom har redan stängt flera reaktorer och byggt ut vindkraften.

    Nu har dock detta vänt då många upplever att dom "kört ner i diket" med sin energipolitik.

    Va någon här som skrev att Macron går till val på att bygga ut kärnkraften. Kan säkert stämma även om jag inte sett just den nyheten. Men däremot dom vindarna.

    Följer franska nyheter lite granna. Inte jättemycket men en del. France24 är en public service-kanal som sänder på engelska. Har helt okej paneler där dom fördjupar sig i olika ämnen.
    Vive la France!

  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 21:37:59 följande:
    Nja, Nordpool fungerar inte som en sådan börs... Inte alls faktiskt. Det är jättestor skillnad. Skillnaderna i el-pris har inget med robothandel att göra.

    Det beror på att nätet vilar på sitt yttersta. Nästa steg i kedjan är ransonering.

    Då skulle man ändå kunna skruva upp produktionen ordentligt momentant nu. Du kan likna det med att du samlar ved för vintern. Du behöver 20m3 för att klara en normalvinter. Du har 17m3 när vintern startar, du borde ha 25-30 m3. Du har ingen omedelbar kris och du kommer att klara vintern. Men vintern kan bli mer eller mindre rolig beroende på hur kall den är.

    Priset handlar helt enkelt om att få ner förbrukningen så att gasen räcker över vintern. Det får helt enkelt inte ta slut. Skulle den ta slut så skulle folk börja dö i drivor. Men så kommer det inte att bli. Man kommer att ransonera el om det krävs så att den räcker vintern ut. Men bra för ekonomin är det ju inte.

    Sverige och Norge säljer el som vi inte vill sälja pga att man inte får undanhålla reserver i systemet.
    Det behövs ju inte robotar för att köra sönder en marknad/börs, enbörs och marknad har många fördelar, men det finns också nackdelar

    Jag tror jag nämnde  - och kanske länkade till - ett fenomen på den tyska elmarknaden där det såldes till högt pris (satte marginalpriset) och köptes till lågt pris med olika utländska elbolag varvid konsulmentpriset och vinsterna pressades upp utan att någon el varken exporterades eller importerades.

    Jag tror att jag också nämnde just det att elmarknaden som den fungerar inte gynnar långsiktig sparsamhet, vilket du också bekräftar nu.

     
  • Friger
    Padirac skrev 2021-10-07 21:47:04 följande:
    Det behövs ju inte robotar för att köra sönder en marknad/börs, enbörs och marknad har många fördelar, men det finns också nackdelar

    Jag tror jag nämnde  - och kanske länkade till - ett fenomen på den tyska elmarknaden där det såldes till högt pris (satte marginalpriset) och köptes till lågt pris med olika utländska elbolag varvid konsulmentpriset och vinsterna pressades upp utan att någon el varken exporterades eller importerades.

    Jag tror att jag också nämnde just det att elmarknaden som den fungerar inte gynnar långsiktig sparsamhet, vilket du också bekräftar nu.

     
    Nä, el-marknaden gynnar inte överproduktion. Tvärt om. Bristsituation är otroligt lönsamt. El-bolagen går nog bra just nu.

    Särskilt dom som säljer vind/vatten/kärnkraft. Gas och Kol mindre då dom priserna gått upp mycket. Kineserna köper allt oavsett pris just nu. Dom har redan el-ransonering i stora delar av landet och vintern närmar sig.

    Behövs en tydlig och hållbar, och realistisk politik för energiproduktionen. Det går inte att bara titta på kostnad. Du måste ha ett system med överkapacitet. Du måste ha en energimix som gör att du kan balansera nätet. Detta även om det inte är det ekonomiskt bästa för el-bolagen.

    Grejen är att för samhället är det mycket dyrare och besvärligare om elnätet inte fungerar som det ska.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko