Inlägg från: Anonym (T) |Visa alla inlägg
  • Anonym (T)

    Blir uppsagd imorgon

    Anonym (TS) skrev 2020-11-23 11:53:17 följande:

    Okej har haft mötet nu.

    Ja, som jag trodde finns min tjänst inte längre. De erbjöd mig 3 månaders arbetsbefriad uppsägningstid + en månads avgångsvederlag.

    Jag ser inte hur de skulle kunna trolla fram en tjänst för mig på den orten de handlar om, så uppsägning är nog oundvikligt. Ska jag bråka om det? Bör man alltid förhandla eller är det en fair deal jag blivit erbjuden? Vad är rimligt att förhandla om?

    Tänker spontant föreslå att avgångsvederlaget istället blir en månad uppsägningstid till, för att tjäna semester och pension. Är det rimligt?

    Jag är med i facket och har pratat med dem. Inte mycket att komma med tyvärr. Sa ungefär att de gärna förhandlar åt mig men att om uppsägningen är legitim är det inte mycket att be för, och att jag då riskerar förmånerna arbetsbefriade och avgångsvederlag.


    De har alltså gjort en turordningslista och uteslutit att du kan omplaceras? Hur länge har du arbetat på arbetsplatsen? Det är absolut rimligt att förhandla om atbetsbefroelse istället för avgångsvederlag. Är du med i a-kassa? Gå annars genast med och förbered dig på att handläggningstiden just nu är 20 veckor.

    Se till att ditt avtal inte hindrar dig från att ta ett nytt arbete under den arbetsbefriade tiden och att du får behålla lönen även om du får nytt arbete under denna period.
  • Anonym (T)
    Kjell2 skrev 2020-11-23 12:09:34 följande:

    Någonting känns lurt här. Vad har du för anställningsform och hur länge har du  varit anställd?

    Jag skulle definitiv avvakta med att gå med på någon form av frivillig uppsägning. Vill de avsluta får de hävda arbetsbrist,  varsla, om det gäller flera, köra en MBL-sväng med facket, göra turordningslistor och till sist säga upp enl LAS. Finns det andra på företaget med kortare tid än du och inom kompetenser som behövs och du har ska de få gå först. Det här är en process som kan ta allt från några veckor til många månader.

    Är det lokal facket du pratat med? Överväg att kontakt något centralt kansli


    Håller med om att det låter skumt. Ts jag vill råda dig att spela in alla samtal och möten i framtiden.

    Har MBL inte skett? Det måste arbetsgivaren enligt lagen göra.
  • Anonym (T)
    Anonym (TS) skrev 2020-11-23 12:40:07 följande:

    Tack för era svar!

    Ja, under uppsägningstiden får jag lov att ta andra anställningar utan att det avräknas.

    Jag har jobbar här i drygt 2 år. Tillsvidareanställning. En kollega till mig har varit anställd längre och fick erbjudande om en annan tjänst, som accepterades. De som varit anställda kortare än mig har fått samma erbjudande som jag.

    Jag är med i A-kassa och har inkomstförsäkringar via banken, så jag känner mig inte orolig egentligen. Men alltid jobbigt att stå utan jobb, särskilt mitt i en pandemi.

    De har inte förhandlat med facket än. Inget kollektivavtal finns så ingen klubb eller liknande. Jag gissar att detta erbjudande gäller under förutsättning att vi inte blandar in fack.

    Jag ser inte riktigt hur detta kan sluta på annat sätt än uppsägning på grund av arbetsbrist. Det är tydligt att en hel rad tjänster stryks, och att min tjänst helt enkelt är övertalig. Närmsta kontor som möjligtvis kan ha eller få öppningar ligger 15 mil bort, och är inte av intresse för mig på grund av avståndet.

    Jag ringde fackets centrala nummer och de sa mer eller mindre att det var att gambla att tacka nej till erbjudandet och hoppas på bättre vid förhandling. Allt handlar om ifall uppsägningen är legitim eller inte, och jag har ingen anledning att misstro. De sa också att en sådan förhandling brukar ta några dagar, så någon särskild tid har jag inte att vinna på det heller.


    De är skyldiga enligt LAS. LAS hänvisar till MBL. DE är skyldiga att förhandla med det fack du är sluten till, trots att det inte är kollektivavtalsanslutna. Turordningen kommer de heller inte undan, oavsett kollektivavtal.


    13 §  Om en fråga särskilt angår arbets- eller anställningsförhållandena för arbetstagare som tillhör en arbetstagarorganisation i förhållande till vilken arbetsgivaren inte är bunden av kollektivavtal, är arbetsgivaren skyldig att förhandla enligt 11 och 12 §§ med den organisationen.

    11 §
      Innan arbetsgivare beslutar om viktigare förändring av sin verksamhet, skall han på eget initiativ förhandla med arbetstagarorganisation i förhållande till vilken han är bunden av kollektivavtal. Detsamma skall iakttagas innan arbetsgivare beslutar om viktigare förändring av arbets- eller anställningsförhållandena för arbetstagare som tillhör organisationen.

    Jag skulle nog ta erbjudandet om jag var du. Men kolla upp möjligheten för facket att sedan driva frågan om att arbetsgivaren inte följt sin förhandlingsskyldighet.

  • Anonym (T)
    Anonym (TS) skrev 2020-11-23 13:05:00 följande:
    Tack!!

    De är hela tiden oerhört noggranna med att berätta att inget är fastställt än. Det är inget uppsägningsavtal vi hade idag, sa de, utan de vill bara förvarna om att saker KAN ske. Och just nu erbjuder de denna lösning som en väg ut redan nu, innan uppsägningsprocess och förhandlingar drar igång.

    Även under det stora mötet förra veckan, där VDn talade, sa de flera gånger att inget är beslutat, men hitåt barkar det.

    Om du är säker på att du ändå är en av dem som får gå så kan det ju vara värt det. Men! Det är viktigt att de är de som säger upp dig! Om det avtalas så att du säger upp dig själv mot detta så får fu ju tre månaders karens mot akassan. När du nu beskrivit detta så är det uppenbart att de försöker köra en fuling.


    Jag hoppas kjell kan komma med bra råd åt dig. Han verkar ha mycket bättre koll än jag

  • Anonym (T)
    Anonym (TS) skrev 2020-11-23 13:08:59 följande:
    Är det en fuling då? De som varit anställda längst på respektive geografiskt område får erbjudande om annan tjänst, vi andra med kortare anställningstid får erbjudande om ett ?uppsägnings-paket? som de kallar det. Ingen som står efter mig i turordningen har mig veterligen fått erbjudande om annan tjänst.

    Hur fungerar det med varsel om företaget är indelade i olika driftenheter (lokalkontor) är det 5 eller fler på en driftenhet för att det ska vara fråga om varsel, eller räcker det att 5 på bolaget i stort riskerar uppsägning?
    Om det finns flera drfitsenheter inom samma närområde skall turorningen om jag inte minns fel göras för alla driftsenheter gemensamt. Och turordningslistan skall också göras för alla enheter gemensamt.
    Oasvett om de följer turordningen så är det fortfarande en fuling. De har förhandlingsskyldighet
  • Anonym (T)
    Anonym (TS) skrev 2020-11-23 13:25:00 följande:
    Okej, tack!

    Ja, men har de förhandlingsskyldighet och varsel om 2 månader även om vi är färre än 5 som riskerar bli av med jobbet?

    Hur är det om det är 3 i Stockholm och 3 i Malmö som riskerar bli av med jobbet? Behöver de fortfarande 2 månaders varsel?

    Snabb googling säger inom samma län. Förhoppningsvis svarar kjell bättre.


    Men ni är väl ändå fler än 5 som ska gå?

  • Anonym (T)
    Kjell2 skrev 2020-11-23 14:18:03 följande:

    Klart det är en fuling att istället för att varsla, MBL, turordning LAS osv ge individuella erbjudande till utvalda medarbetar i smyg. Vägrar ni skriva på måste de gå omvägen via varsel, arbetsbrist, MBL, LAS mm. Tid och mycket pengar.

    Vad de säger till er är egentligen:

    "Gå med på att sluta frivilligt nu och ni får lite plåster på såren." Väldigt smidig och billig lösning för företaget. Speciellt om det gäller flera och erbjudanden inte är överdrivet bra. Snackar ni ihop er har ni företaget i en rävsax. De har då två val, köra omvägen via MBL, LAS mm eller ge er ett bättre erbjudande.

    Vill de smidigt köpa ut er får det ge ett vettigt erbjudande. Kan inte reglerna i detalj vad gäller varsel och geografi, kolla med ditt fack.


    Vid uppaähnnng pga arbetsbrist behöver inte facket varslas. Det är arbetsförmedlingen som ska varslas. Däremot behöver ag u detta fall förhandla med alla de fackförbund som de berörda är anslutna till
  • Anonym (T)
    Kjell2 skrev 2020-11-23 14:37:58 följande:

    Ja, men varselprocessen tar tid om den behövs, över två månader. Det kostar pengar. . Att sen gå in i en MBL/LAS-process kan göra att "fel" personer försvinner.

    Ett varsel skapa också oro och folk börjar titta efter nya jobb. Plötsligt försvinner anställda man vill ha kvar.

    För att komma runt detta kan företaget ge riktade erbjudande till utvalda anställda. Med lite fulspel kan de mer eller mindre få folk att känna sig tvingade att accepter. Det går t ex att ta ett snack med facket först och säga något i stil med "Vi måste skära ner pga arbetsbrist. Vi tänker ge max 10 personer ett erbjudande. Behöver vi gå via LAS blir det nog över 15 personer istället. Vad säger ni 10 eller 15 som får sluta?"


    LAS kommer man inte runt. Då bör facket driva det rättsligt. Det enda jag försöker förmedla är att facket inte behöver varslas. Sedan är ag ändå skyldiga att förhandla
  • Anonym (T)
    Anonym (TS) skrev 2020-11-28 18:25:50 följande:

    Okej hörrni, kan ni hjälpa mig att tänka rätt?

    Jag har alltså fått ett erbjudande om att gå utan förhandling. Arbetsbefriad 3 månader och sedan en månadslön i avgångsvederlag. Jag chansade och skickade ett motbud på 6 månadslöner men det blev blankt nej. Facket ser inte att företaget hittills gjort något fel, så det är lite av en chansning att tacka nej. Jag riskerar ju avgångsvederlaget och de kan plikta in mig på något påhittat jobb under uppsägningstiden.

    Så jag var alldeles på vippen att tacka ja till erbjudandet igår. HR har ringt flera gånger och hetsat denna vecka. Och på fredagen ringde han och la till några småsaker som skulle erbjuda några tusenlappar extra för mig. Jag sa ändå att jag ville fundera till måndag, och det gick bra.

    Och idag upptäcker jag vad jag tror är en dundertabbe av dem. Nu fattar jag varför de har stressat mig. På fredagkvällen kl 20.00 kommer 3 platsannonser ut. Tjänster jag helt klart kvalificerar till och som enligt annonsen kan utföras varifrån som helst i Sverige. En tjänst jag alltså utan frågetecken bör bli omplacerad till. En annan HR-representant än den jag förhandlar med är ansvarig för rekryteringen.

    Det jag tror har hänt är att den andra HR-person fått order om att avvakta med platsannonserna denna vecka, för att vänta in mitt ja på deras utköpsdeal. Hon har varit duktig och väntat till arbetsveckans slut och publicerar den på kvällen, utan att förstå att kusten inte är klar.

    Så nu fick situationen ett nytt ljus. Som jag ser det har de tabbat sig. Jag kan inte se någon annan förklaring till allt detta. Kan ni?

    Jag är överlag rätt sårad över detta. Jag har gjort ett bra jobb, i alla fall vad jag hört. Har ett handskrivet brev från min chef där hon skriver hur mycket hon uppskattar mig. Jag förstår inte varför de inte vill ha kvar mig. De säger att det inte är något personligt men nu känns det ju onekligen så.

    Har ni några råd att ge? Ska jag låta det gå till förhandling eller ska jag konfrontera dem själv om annonserna på måndag?


    Skärmdumpa annonserna. Ring facket på måndag morgon. Fundera på om du vill vara kvar på detta företag. Kanske värt det om det är

    Svårt att få nytt arbete?

    Finns andra som kan bli omplacerade till de platser som lagts ut?alltså finns risken att du får gå ändå?
Svar på tråden Blir uppsagd imorgon