Inlägg från: Tecum |Visa alla inlägg
  • Tecum

    Förbjuda nyårsraketer?

    Vid nyår var det fler incidenter med nyårsraketer än vanligt och det nya är att stollar avsiktligt skjuter mot byggnader, poliser och ambulanser. Eget ansvar saknas helt, föräldrar struntar i vad ungarna gör och polisen har inte en chans att hinna ingripa mot olaglig eller allmänfarlig skjutning. Är det inte lika bra att förbjuda all försäljning av eländet? 

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Förbjuda nyårsraketer?
  • Tecum

    Det är konstigt att en så meningslös och skadlig verksamhet som fyrverkerier fortfarande är tillåten med tanke på allt elände det ställer till. Svenska myndigheter och politiker brukar inte dra sig för förbud. Är det för att de inte vågar bryta en gammal tradition, omsorg om handlarna, för att de själva gillar att skjuta eller att de inte fattar problematiken? Jag tror att det finns ett stort stöd för ett totalförbud men av någon anledning tvekar de ansvariga. Rekommendationer är helt verkningslösa, det visar inte minst det gångna året. Ett första steg kunde vara totalförbud inom tättbebyggt område men då är risken att dårarna invaderar landsbygden.
    Eller som alternativ fyra, bara tillåtet mellan 23 och 01. Vad jag vet är det bara Sölvesborgs kommun som vågat införa det hittills.

  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2021-01-05 07:19:21 följande:
    Jag ser inte personligen någon poäng med fyrverkerier, men är ändå tveksam till ett totalt förbud. Inte för att förbud per automatik är dåligt, utan för att man i så fall måste tillsätta resurser för att lagföra dem som bryter mot förbudet. Om man inte egentligen riskerar något med att till exempel skjuta raketer mitt i ett bostadsområde, så kommer folk att fortsätta göra det. Det är det, bristen på påföljder, som är problemet egentligen, inte att det skulle behövas ytterligare reglering eller förbud.
    Ja så är det idag, inga påföljder för de som bär sig illa åt och knappt ens för de som avsiktligt siktar på folk och egendom. Men vid ett totalförbud blir det tydligare, gråzonerna försvinner och det finns en tydlig påföljd rent juridiskt (förutsätter jag). Om det kombineras med ett försäljningsförbud blir det ännu tydligare med stora svårigheter att få tag i fyrverkerier. Risken är då att idioter gör egna bomber som är ännu farligare men antalet störningar och skador hos allmänheten blir betydligt färre. 

    Att avstå från att lagstifta mot en allmänfarlig verksamhet med argumentet att det inte finns resurser att lagföra brottslingar är inte acceptabelt i en rättsstat. 
  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2021-01-05 18:55:43 följande:
    Jag håller i princip med, men kan fyrverkerier verkligen klassas som "allmänfarlig verksamhet"? Att en idiotisk minoritet missbrukar något är i sig ingen egentlig anledning till ett allmänt förbud.

    En lagstiftning som inte har någon verklig konsekvens för dem som bryter mot den är tandlös. Det spelar ingen roll varför det inte blir någon egentlig påföljd, brist på resurser, ovilja, signalpolitik, korruption, oavsett så har rättssäkerheten redan försvunnit i det läget. En rättsstat har inte massa tandlösa lagar.
    Tja jag vet inte. Många klagar och upplever det som ett stort problem. Jag bor inte i tätort så jag vet inte. Sen har vi detta med husdjur som skräms. Många hundar far illa och jag har själv varit med om när kor stressats och brutit sig ut ur hagen vid fyrverkerier. Bränder förekommer nästan varje år.
    Slarv och dåligt omdöme är en sak men nytt är ju dessa som medvetet skjuter mot människor och byggnader. 
  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2021-01-05 19:31:35 följande:
    Att det är ett problem är inte samma sak som allmänfarlig verksamhet.
    Men även problem behöver lösas och inte vändas ryggen åt.
  • Tecum
    Mentat skrev 2021-01-05 21:02:58 följande:
    Naturligtvis inte. Tråden är ett exempel på "jag gillar inte det här - alltså skall det förbjudas" - argumentation. Sådan håller inte. 

    Det finns idioter som kör bil på ett sätt som framkallar fara för annan. Det innebär inte att biltrafik är någon allmänfarlig verksamhet (jaja, jag vet att det finns dem som vill förbjuda det också...). Det man vill stävja är avarterna och missbruket. Det är inget skäl till att förbjuda normalt användande av vad-det-nu-är.
    Men faktum är att samhället inte klarar att stävja avarterna i samband med fyrverkerier. Då är förbud mot försäljning en lösning. Dessutom är fyrverkerier inget nyttigt eller nödvändigt som t ex biltrafik, vi klarar oss alldeles utmärkt utan smällar och blixtar i slutet av året.

    Folk klarar inte eget ansvar varken med corona eller smällare. Missbruket ökar och mitt tips är att inom fem år har vi antingen ett förbud eller väldigt hårda restriktioner. Och felet och ansvaret ligger hos användarna och deras närstående. inte hos polis eller myndigheter. 
  • Tecum
    Postman skrev 2021-01-05 21:57:12 följande:
    Med det resonemanget så finns det mycket att förbjuda.
    Jaså du gillar när det smäller och blixtrar...
  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2021-01-06 12:28:24 följande:
    Då måste jag fråga mig om du tycker att vi ska totalförbjuda alkohol också? Godis, kakor och snacks? Animaliska produkter? Golf?

    Saken är den att ju fler lagar och regler ett samhälle har, desto mer ofritt är det. Det är egentligen irrelevant att man infört dessa lagar med goda intentioner. Ett alltför styrt samhälle upphör att vara demokratiskt och fritt, och jag anser att man därför ska vara oerhört restriktiv och försiktig med att införa rena förbud (och påbud, för den delen).
    Golf???

    Vad gäller det andra du nämner så skadar man bara sig själv. Man stör inte andra. Alkohol hade förbjudits om det uppfunnits idag, det är dessutom omgärdat av en lång rad förbud där myndigheter ser till att de efterlevs och att det blir sanktioner. Till skillnad från med fyrverkerier.

    Samhället blir mer ofritt med regler. Ofritt för vem? Ju färre regler, desto fler som gör som de vill utan hänsyn till andra. Idag är det t ex förbjudet att ta andras ägodelar. Så jäkla ofritt, om du behöver något är det lättare att ta det från någon som inte kan försvara sig än att behöva betala. Samhället blir alltså ofritt för de starka och hänsynslösa. Jag kan leva med det...

    Personligen störs jag inte av fyrverkerier men uppenbarligen lider många av det. Dessutom går det på fel håll. Fyrverkerier har funnits hur länge som helst men de används alltmer hänsynslöst och oansvarigt. Något behöver göras för att skydda svagare grupper.

    Vilka lagar och regler som finns idag vill du ta bort? Du har säkert rätt, jag bara undrar.
  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2021-01-06 15:39:09 följande:
    Golf är inte nödvändigt och det finns idioter som använder klubborna som vapen. Jag tog med det som en illustration på var någonstans man ska dra gränsen. Det mesta vi har i vårt samhälle är inte nödvändigt. Käkar du massa godis och får diabetes blir du en belastning på vården, så du påverkar faktiskt indirekt andra.

    Problemet med fyrverkerier är inte att det behövs fler förbud, utan att de regler som finns inte efterlevs (samt att det skiljer mellan kommuner) och när det inte efterlevs så blir det ingen påföljd att prata om. Lösningen på att regler inte efterlevs är inte att införa striktare sådana, utan att se till att de efterlevs.

    Det är en balansgång mellan nödvändiga lagar som behövs för att skydda individer och samhälle, och lagar som egentligen inte tillför något, av olika anledningar. Att förbjuda allt och inget leder inte till något gott.
    Det är vi helt överens om. Men nu efterlevs inte reglerna och det tycks inte finnas något intresse från ansvariga att se till ATT de efterlevs eller verkställa påföljder. Då behövs tuffare metoder.
  • Tecum
    Postman skrev 2021-01-06 16:45:28 följande:
    Jag är tveksam till tuffare metoder. Vissa länder har dödsstraff för vissa typer av brott, ändå fortsätter människor i de länderna göra brott.
    Lite hårt att jämföra brott som ger dödsstraff men okynnesskjutning av fyrverkerier... Men du kan vända på det, om inger brytt sig om att t ex lagföra mord, hur många fler mord skulle ske då tror du?
    Ett förbud för försäljning skulle försvåra oerhört för de som slarvar med regler och tider.  

    Men du visar på grundproblemet, respekten för lagar och förordningar har sjunkit både hos medborgare och hos myndigheter då de senare inte bryr sig om att utreda och bestraffa mindre brott.
  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2021-01-06 22:07:17 följande:
    Jag tycker du försöker bota symptomen och inte sjukdomen. Sjukdomen är avsaknad av påföljd, och symptomen är missbruk. Lösningen är inte tuffare metoder (alltså förbud), lösningen är att se till att de regler som redan är på plats efterlevs.
    Det är vad jag tycker du gör. Vad har hindrat ansvariga att se till att regler följa hittills? Problemen vid nyår är inget nytt. Det låter som önsketänkande att man plötsligt skulle börja tillämpa de regler som finns.

    Även vid ett kontrollerat skjutande kvarstår problemen med husdjur. Ignoramus är hundexpert och har erfarenhet av hur hundar mår vid nyår. Å andra sidan, om skjutandet kan begränsas till några timmar en ggr/år borde det vara hanterbart. Men är det verkligen värt det...?
  • Tecum
    Ignoramus skrev 2021-01-07 20:46:53 följande:
    Det är hanterbart för oss med husdjur (i den mån att vi ändå måste fly våra hem och hyra boende på annan ort, men visst... beskatta gärna smällarna med några tusen procent och omfördela pengarna till de som inte kan vara kvar i hemstaden ;) ), men hästar och kor etc flyttar man ju inte i en handvändning. För att inte tala om alla vilda djur. Jag kan verkligen inte förstå vad det är som ger människor den rätten. Mycket hellre en häftig drönarshow!
    Men om du måste fly, var hittar du ett ställe utan fyrverkerier? Jag bor på landet men även här skjuts det friskt, i år värre än vanligt. Vet inte om det var ett sätt att kompensera för allt de inte kan göra pga Covid...
  • Tecum
    Ignoramus skrev 2021-01-07 23:03:42 följande:
    Vanligtvis åker vi 150 mil till det enda stället jag vet garanterat är smällarfritt, det ligger mitt ute i ingenstans, i skogen, och jag tror att det är sammanlagt två andra heltidsboende där. Varav de andra är typ 85 år/har hästar själva. Men i år gick ju det tyvärr inte pga covid, så vi hyrde ett ställe på landet istället. Men som du säger känns det som att det kompenserades en hel del i år, tyvärr. Vill aldrig mer fira i närheten av där vi bor, men det var åtminstone inte tillnärmelsevis lika vidrigt som när vi bodde inne i stan... då sprang min hund och gömde sig inför varje promenad i tre månaders tid efter nyår. Och när hon väl var ute var hon så stressad att hon ändå inte kunde uträtta några behov. Fyfan vad hemskt det var.
    Ja det förstår jag, det låter alldeles fruktansvärt! Vi firar med ett annat par som har hund men där räcker det med att matte är inne och håller honom sällskap. Är de hos oss följer hunden med.
    Men hur reagerar din hund på åska? Det smäller ju rejält. Jag har haft hund förr men ingen hade några problem med raketer. Däremot var en av dem rädd för åskan.
Svar på tråden Förbjuda nyårsraketer?