• Spucks

    Omskärelse barn, var och hur?

    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 05:22:33 följande:
    Deras socialbyrå... För det kan ju inte röra sig om (riktiga) flyktingar, när de har möjlighet att åka till "hemlandet" stup i kvarten...

    Verkligen? Behövs det jävla rasism till denna diskussion? Är det verkligen nödvändig?
    Man kan migrera utan att vara flykting. Man kan även vara flykting när man anländer, får asyl, bygga sig ett nytt hem och sedan resa tillbaka till hemlandet ibland, om situationen där förändras.


    Om du tar till rasism och låtsas att alla utlänningar i Sverige är flyktingar eller folk som utnyttjar socialsystem är du precis lika primitiv och sjuk i skallen som personer som förstympar sina barn med flit.

  • Spucks
    Jonnynilsson skrev 2021-04-08 08:15:06 följande:

    Omskärelse oavsett kön är en religiös styggelse och borde vara förbjudet.

    Jag såg för några månader sedan en jude som stod och lipade i TV på bästa sändningstid att de skulle vara tvungna att flytta från Sverige om de inte skulle få stympa sina barns könsorgan.

    Vidriga människor! Och var så god, flytta genast du kommer att vara saknad av.....INGEN!

    Omskärelse är ju som bekant mer eller mindre kutym i det stora landet i väster. Jag såg en intervju med en mamma som just skulle få sin son omskuren. Och på frågan varför så ansåg hon att det största argumentet var att förhindra onani.

    Hjälp!


    Ja, när det handlar om religion och/eller "kultur" så är det många som inte ifrågsätta alls. Det bara ska vara så för det är så det ska vara för det har alltid varit så däför ska det alltid vara så.


    Jag var en gång med i någon föräldrar grupp på FB som mest var befolkad av US-amerikaner och blev kastat ur gruppen efter jag svarade på en tråd om just omskärning (på ett "normalt" sätt, jag använde inte förolämpningar eller skällsord). Man får inte ifrågsätter varför de gör som de gör, för då kanske behöva de börjar tänka.
    TS hade nog raderat alla svar som inte passar henne, om hon kunde. Hon förklarar ju inte heller varför hon ska omskära sitt barn, trots att m
    ånga frågade. Jag antar att det är för att det inte finns någon anledning, förutom att "min religion säger att jag måste, därför gör jag det."

  • Spucks
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 09:12:46 följande:
    Nä, men nu är det allmänt känt att det är just de folkslag som fått stanna här genom att åberopa flyktingskäl, som omskär sina småpojkar - och väldigt ofta sina småflickor också. Det är inte kinesiska gästforskare på Karolinska Institutet vi talar om nu, inte heller infödda språklärare från Tyskland på Tyska skolan...

    Källor till denna påstående, tack.

  • Spucks
    Anonym (D) skrev 2021-04-08 09:54:30 följande:

    Ta det lungt människor.
    Jag har omskurit min son när han var 8 dagar. Pga att vi är judiska.
    Tog 30 seckunder. Han grät knappats och läker efter några dagar.
    Det är absolut ingen könsstympelse. Och kan även ha medicinska föremåner.


    Vad är din definition av könsstympning, om att skära bort en del av könet inte räknas?
    Och tror du att det ska vara legal att omskära flickor genom att ta bort klitoris (eller en del av den) eller dem innre blygdläpparna? Om inte, varför?
    Och varför kräver din religion att pojkar ska omskäres? Vad är argumentationen?
  • Spucks
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 10:32:08 följande:
    Det vet jag väl, men dels så modifierade ju Jesus själv mycket - han tog bort de värsta, fånigaste, onödigaste buden i judendomen - och dels så har kristna själva under de 2000 år som gått moderniserat mycket. (Ibland FÖR mycket... nu har vi t.ex. homovigslar i kyrkan och kvinnliga präster, och Jesus hade nog vänt sig i sin grav - om han hade haft en sådan - om han hade sett det...)

    Jag gissar att omskärningen av pojkar kan ha någon praktisk fördel i ett ökenland - det kanske lätt kommer in sand, som skaver? På samma sätt som fläskförbudet är lätt att förstå, om man betänker när det uppstod (trikiner, en allvarlig brist på kylskåp och frysboxar...). Att fortsätta tillämpa det i västerlandet på 2020-talet, är dock bara ren idioti. 
    Än en gång har du bevisat att du är minst lika primitiv som dem du kritisera.
  • Spucks
    Anonym (D) skrev 2021-04-08 10:27:34 följande:
    Det är ju en liten liten bit hud som inte har en väsentlig funktion. Hår på kroppen har ju en funktion, men folk rakar/vaxar sig iallafall. 

    Att omskära flickor är ju en HELT annan sak!! Då är det ju för att förhindra njutning och förstöra en väsentlig funktion. Det är ju sinnesjukt.

    Argumentationen för den judiska religionen är en typ av markering att man är judisk och en viktig tradition. Kanske inte låter som en bra anledining men det är så det är :)
    Om det var så hemskt skulle ju inte amerikanerna göra det på default. Deras anleding:
    Why do Americans circumcise?
    The medical community agrees: both the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the American Academy of Pediatrics (AAP) claim the benefits of circumcision outweigh the risks, citing evidence that circumcision lowers a man's risk for HIV, urinary-tract infections and penile cancer.

    Män i Sverige som har gjort det pga medicinska skäl säger ofta att det känns bättre, är freshare osv. Har ni som är så himla kritiska till att omskära män frågat en omskuren man om det är så hemskt som ni tror?

    Förhuden HAR en funktion, den skyddar ollonet. Precis som blygdläpparna skyddar vaginan. Varför är det alltså en helt annat sak att omskära flickor? Vilken väsentlig funktion blir förstört om man skär bort dem innre blygdläpparna?
    Och precis som det p
    åverkar njutningen att skära bort (delar av) klitoris, så påverka det njutningen att skära bort förhuden - ollonet blir mindre känslig eftersom den konstant skavar mot kläderna.


    Jag förstår inte logiken med att markera att man är judiskt genom omskärning. För det första så brukar folk ju inte dra ner byxorna när dem träffer någon, så att folk kan se att dem är omskurna. För det andra så är rund 0,2% av världens befolkning judar, medan WHO antar att 30% av pojkar och män är omskurna. Vilket betyder att dem flesta omskurna är INTE judar. Hur är det alltså en markering att man är judisk? Vore det då inte bättre att bära kippa för att markera?


    Gällande ditt citat - när man använder citat sim "bevis", borde man länka till källan. Och även till dig frågan som jag ställde "psykiatri läkaren", men som hen inte besvarade: om du använda argumentet att det minskar risken att få könssjukdomar, varför gör man det då när pojkar är bebisar eller barnen? Dem ska väl inte ha sex i den åldern?


    Och verkligen, män som gjorde ingreppet pga mediciniska skäl känner sig bättre efteråt? Vem hae tänkt det. Ja, du har rätt, då borde väl alla omskäras omedelbart efter födseln. Samtidigt ska även blindtarmen och tonsiller tas bort direkt efter födseln, för jag har hört att folk som tog bort dem av mediciniska skäl mår bättre efteråt.

  • Spucks
    Anonym (D) skrev 2021-04-08 11:21:56 följande:
    Det är en markering mellan man och gud. Inte för att dra ner byxorna och visa andra människor. Det finns massa olika sätt den judiska tron vill att man ska markera sin tro till gud. Kippan är en annan sort.
    Som du säger är en stor del av världens befolkning omskurna och mesta dels av dom inte judiska, så där finns ju en annan anleding som inte är kopplat till religion.

    Det är INTE en makering mellan man och gud om du omskär din bebis, eftersom din bebis inte är en man. Inte heller kan en bebis eller ett ungt barn markera sin tro - dem är för små för att bekänna sig till en tro. Det är ni som föräldrar som bekänner er till en tro genom att använda barnens kropp.


    Och som jag har frågat innan: varför kräver din religion att pojkar/män omskärs? Vart står det och vad är argumentationen till detta?

  • Spucks
    Glinda från Oz skrev 2021-04-08 11:30:47 följande:
    Har du förlåtit din mamma för att hon klippt ditt hår eller jobbar du fortfarande på det? Det är något man gör med barnets kropp som inte är nödvändigt, i alla kulturer klipper man inte håret. Det ger ännu mindre konsekvenser än att ta hål i öronen men det är ändå en frihet man tar som förälder. Det jag vill komma fram till är att det handlar om vart man drar gränsen. Drar man den vid klippa håret, ta hål i öronen, omskärelse (pojkar) eller könsstympning (flickor) 
    Alltså nur blir du väl löjligt. Du försvara att du borrade hål i ditt barns öra genom att jämföra det med hårklippning? Håret växer hela tiden, precis som naglar, därför gör det inget att klippa det. Dessutom finns det inga nerver i hår.
  • Spucks
    Jonnynilsson skrev 2021-04-08 11:44:22 följande:
    Som alla vet växer hål i öronen igen om man inte använder dem. 
    Nej, det gör dem oftas inte.
    Anonym (Förvirrad) skrev 2021-04-08 11:49:33 följande:
    Vi omskär honom för att man ska det enligt religionen vi tror på, punkt. Sedan att det skulle finnas fördelar med omskärelse som tagits upp tidigare i tråden är bara ett plus, men inget som avgör.

    Som jag frågade redan flera gånger, utan att får ett svar: VARFÖR säger din religion att det borde göras? Var är argumenten?
    Och ett tillägg: om din religion hade krävt att man omskär flickor, hade du gjort det? Om din religion hade krävt att man gifter bort sina flickor när dem fyller 10år, hade du gjort det? Om din religion hade sagt att man borde sätta sina bebisar is iskallt vatten dagligen, hade du gjort det? Om din religion hade sagt att man måste ge barnen 5 örfilar om dagen, hade du gjort det?

  • Spucks
    Anonym (agnostiker) skrev 2021-04-08 18:30:58 följande:
    Men snälla, personen du svarar har uttryckligt skrivit att hon är judinna. Du kan vara motståndare till att man omskär barn (det är jag också), men det är väl ändå allmänbildning att veta att och varför pojkar ska omskäras enligt judendomen. Att tjata om det blir bara tröttsamt.

    Det är däremot en annan sak att ifrågasätta varför någon tycker att det är så viktigt att följa religionens påbud snarare än att respektera barnets självbestämmande. 
    Jag vet såklart att judar omskär sina pojkar, men jag vet inte vart och hur det står skrivet att det är ett måste och hur det argumenteras. 
  • Spucks
    Anonym (agnostiker) skrev 2021-04-08 20:47:27 följande:

    Är det relevant exakt var det står? (Första moseboken 17: 10-12, förresten. Men jag hade det inte i huvudet.) Det är ett tecken på förbundet mellan Gud och det judiska folket, jag trodde uppriktigt att det var allmänbildning. Gud motiverar inte direkt alla sina bud.


    För att vara tydlig: jag är inte själv jude, vare sig etniskt eller religiöst.


    Jag antog faktist att om föräldrar är beredd att stympar sina barn för att det står i deras sagobok, ges det lite fler argument än "tecken på förbundet..."
  • Spucks
    Anonym (agnostiker) skrev 2021-04-09 00:02:03 följande:
    Det kan man kanske vänta sig, men är man religiös så är väl "Gud vill det" ett argument i sig. Därmed inte sagt att precis alla judar eller muslimer låter omskära sina pojkar, det finns rörelser mot det och olika tolkningar om hur viktigt det är.
    I alla religiösa sagoböcker finns massor med regler som ingen bryr sig om, troligen för att man inte vill följer dem. Men sedan plockar dem ut saker som passar och följer det till punkt, med argumentet att "gud säger det". Det är helt sjukt.
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-09 06:09:23 följande:
    Det duger inte. Vill man inte debattera enligt reglerna är det bättre att inte vara med i debatten alls. Vem som helst kan ju gå in och ändra i Wikipedia - det vet du väl? Sannolikt är det PK-tanter som har varit där och hittat på. Ett annat exempel på det som jag såg nyligen, är att någon har varit inne och ändrat under "mödomshinna" på svenska Wikipedia. Tidigare fanns det en embryologisk beskrivning av hur strukturen bildas under fosterstadiet. Nu är det borta, för att man ska tro att det inte finns någon mödomshinna...

    För att återgå till de gamla egyptierna igen, så måste man tänka lite logiskt också. Muslimernas könsstympning av sina döttrar, är en del i ett stort, sammanhängande paket för att förhindra att de förlorar oskulden före bröllopet, vilket i så fall skulle innebära en katastrof för hela klanen. Pappa kan förlora sitt jobb om han har muslimsk arbetsgivare, sönerna får inga brudar för ingen vill gifta in sin dotter i en sådan familj, likaså kan det bli omöjligt att gifta bort övriga döttrar. Beroende på imam, så kan det vara så att ingen i familjen är välkommen till moskén och aktiviteterna på det islamska centrat mer, o.s.v..

    Men ser du några tecken på det "paketet" om du betraktar de gamla egyptiska väggmålningarna? Det gör inte jag. Kvinnorna är förvånansvärt lättklädda: huvud, hår och ansikte är helt obetäckta och kvinnorna bär smink och smycken, man ser även en bra bit av halsen, underarmarna och vaderna. Män och kvinnor umgås under avslappnade former: man dansar, lyssnar på musik, äter gott. VARFÖR skulle kvinnorna då vara stympade i underlivet..?
    Om det inte duger, då vill jag se vetenskapliga bevis på dina påståenden.
  • Spucks
    Anonym (Förvirrad) skrev 2021-04-09 16:41:22 följande:
    Jag tror såklart på allt som kommer från Gud och väljer inte bort något för att det inte "passar mitt liv". Likaså tror jag på omskärelsen och tror helt och hållet på att allt som kommer från Gud är det bästa för oss och skulle något med omskärelsen vara direkt negativt för män så hade det aldrig varit ett påbud från Gud.
    Intressant, så du tror det borde finnas dödsstraff för saker som att vara uppkäftig mot föräldrarna, homosexuella aktiviteter och sex utanför äktenskap?
  • Spucks
    Anonym (Förvirrad) skrev 2021-04-09 22:16:51 följande:
    Men nu är det obligatoriskt enligt den gren jag följer så andra åsikter är inte relevanta för mig.

    Vill mina barn slippa religion så får de givetvis det när de flyttat hemifrån. Som barn är det mitt och pappans ansvar att uppfostra dem så som vi anser att man bör uppfostra. Vill min son i framtiden lämna Islam så kommer han kunna det även om han saknar förhud.
    Men måste ni inte döda honom då?
Svar på tråden Omskärelse barn, var och hur?