Oetiskt med äggdonation

Kan så vara. En fundering på det är varför det, vid de höga kraven som finns gällande adoption, ändå finns barn som inte hade en perfekt barndom med sina adoptivföräldrar?

Tyvärr är det så att många barn växer upp i olika former av misär vare sig de är adopterade med två föräldrar eller en ensam förälder.
Att något barn ska behöva leva i misär är mycket värre än att växa upp efter en donation. Tycker jag.

Kan så vara. En fundering på det är varför det, vid de höga kraven som finns gällande adoption, ändå finns barn som inte hade en perfekt barndom med sina adoptivföräldrar?

Tyvärr är det så att många barn växer upp i olika former av misär vare sig de är adopterade med två föräldrar eller en ensam förälder.
Att något barn ska behöva leva i misär är mycket värre än att växa upp efter en donation. Tycker jag.

Kan så vara. En fundering på det är varför det, vid de höga kraven som finns gällande adoption, ändå finns barn som inte hade en perfekt barndom med sina adoptivföräldrar?

Tyvärr är det så att många barn växer upp i olika former av misär vare sig de är adopterade med två föräldrar eller en ensam förälder.
Att något barn ska behöva leva i misär är mycket värre än att växa upp efter en donation. Tycker jag.

Jag tror att du valde att glömma bort att i Sverige har donationsbarn rätt att kontakta donatorn. Det finns rättigheter från början. Vill du få länkar till relevant lagstiftning?

Så egentligen är du emot HBTQ-personer och det du kallar PK-krafter. Är du även emot personer med annan hudfärg?

www.svd.se/-forskning-intelligens-arvs-fran-mamman

Kalle och Sara bestämmer sig för att använda av ägg- och spermie donation för de kan inte ha egna barn. Kalle är ingenjör och Sara är forskare, de gillar läsa böcker, långa samtal och åka skidor.

Lisa är lokalvårdare som donerar sitt ägg som paras ihop med Mikaels spermier. Mikael är arbetslös och gillar spela dataspel.

Hur blir det för Lisas och Mikaels barn att växa upp i Kalles och Saras familj? 
Hen kommer dessutom aldrig veta varför hen inte gillar matte som Lisa och är dyslektiker som Mikael. Hen kommer aldrig förstå varför hen  vill slippa långa samtal och vill istället enbart spela dataspel till sina föräldrarnas stora besvikelse.

Men ditt ursprungsargument var att det var emot naturliga, biologiska processer, inte att barnet inte får välja själv (med 3:e part antar jag att du menar barnet). Om du nu utökar scopet, hur ställer du dig till att barn generellt heller inte har ett val att födas, eller vilka föräldrar de får? Ett barn som föds med abstinens av en ensamstående narkotikaberoende mor, kontra ett välbärgat, både fysiskt och psykiskt friskt par som efter år av längtan fått hjälp med ÄD. Är det första bättre än det andra och värför?

Morotsanalogin verkar vara helt oanvändbar i detta sällskap. Om motparten inte kan hantera analogier och allegorier, så är det meningslöst att jag försöker ha det som diskussionshjälp. Du gick direkt på personangrepp och det får du gärna sluta med.

Men ditt ursprungsargument var att det var emot naturliga, biologiska processer, inte att barnet inte får välja själv (med 3:e part antar jag att du menar barnet). Om du nu utökar scopet, hur ställer du dig till att barn generellt heller inte har ett val att födas, eller vilka föräldrar de får? Ett barn som föds med abstinens av en ensamstående narkotikaberoende mor, kontra ett välbärgat, både fysiskt och psykiskt friskt par som efter år av längtan fått hjälp med ÄD. Är det första bättre än det andra och värför?

Morotsanalogin verkar vara helt oanvändbar i detta sällskap. Om motparten inte kan hantera analogier och allegorier, så är det meningslöst att jag försöker ha det som diskussionshjälp. Du gick direkt på personangrepp och det får du gärna sluta med.

Jag försöker att se nyanserat på frågan men den är helt klart mkt aktuell och tål att tänkas på(om äggdonation är etiskt). Den aktualiseras för mig i jobbet då och då.
Har ingen bestämd åsikt och ser inte svartvitt på frågan. Förstår dem som desperat vill ha ett barn men jag ser också hur det KAN ställa till det för barnet själv.
Det finns forskning som säger att äggdonationsfamiljer over-all fungerar ganska bra, men att det finns betydande skillnader i hur en donatormamma interagerar med sitt barn. Länkar studien här;

srcd.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cdev.13124

Specifically, egg donation mothers were less optimally sensitive and structuring than natural conception-mothers, and egg donation infants were less emotionally responsive and involving of the mother than natural concepted infants. 

Som sagt inga enorma skillnader men betydande. Så det är inte svartvitt.

Du litar för lite på Sara och Kalle. ÄD är inte som att impulsköpa en pryl osedd och sedan bli besviken. Det innebär år av läsande och förberedelser och dessa föräldrar är väl förberedda på allt vad ett barn innebär. Men återigen, din berättelse fanns inte i artikeln du citerade och det hade varit schysst mot läsaren att berätta att det var din vidareutveckling och inte artikelförfattarens text.

Om du är genuint intresserad rekommenderar jag dig att läsa om epigenetik. Kort sammanfattat är det att ett befruktat ägg har potential för att utveckla olika egenskaper, potentialen kan utvecklas eller inte. Kvinnans (eller ett däggdjur av honkön) livmoder styr vilka knappar som slås på eller inte. Barnets egenskaper styrs inte enbart av vilka gener det fick med sig, utan också livmodern den växte i. Barnet har kanske potential för att utveckla något positivt eller negativt och livmodern har det kanske inte. Samma befruktade ägg ger inte samma barn från två olika livmödrar.

Själv har jag aldrig träffat mina biologiska föräldrar och har inte heller någon längtan efter det, mina föräldrar är dom som nattade mig, följde med på fotbollsmatcher, tröstade mig när jag blivit dumpad osv. Vissa vill veta sitt ursprung men vissa vill inte alls.

Utge dig inte för att tala för alla andra när du inte vet vad du talar om för det imponerar verkligen inte heller.

Ojdå. Ni kan väl inte mena att det ägget för med sig ett barn som inte är intelligent, bara för att mamman i exemplet var lågutbildad lokalvårdare? Jag får kalla kårar av att läsa detta + det inlägg du kommenterade på. 
Genetik är mer komplext än så, precis som du själv skriver, men du verkar bortse från det faktum att det kan bli "snillebarn" i de mest oväntade familjer, + att en stimulerande miljö bidrar väldigt mycket. Det handlar inte enbart om den genetiska kompositionen. 

Jag har inte orkat läsa hela tråden men när ni diskuterar måendet hos adopterade, eller äggdonationsbarn till ensamstående mammor mfl, så tänker jag att det finns också en stor mängd barn från sk kärnfamiljer som är olyckliga och lider av psykisk ohälsa. Borde de föräldrarna inte (heller) skaffa barn? 

Jag har kollat upp det där, och läst artiklar och forskning på området (jag har som sagt ett antal högskolepoäng inom cellbiologi och genetik, så jag hängde med hyfsat i vad studierna handlade om), och det man ska komma ihåg när det gäller epigenetik så är det fortfarande väldigt mycket vi inte vet/förstår omkring detta.

Dessutom verkar det som att trots att den faktiska kunskapen i just det här sammanhanget, äggdonation, är bristfällig (alltså att det är mycket man helt enkelt inte vet), verkar vissa dra ganska långtgående slutsatser utifrån detta.

Epigenetikens betydelse i det här sammanhanget är alltså omstritt som bäst, och är verkligen ingenting man bara kan fastslå på det sättet som jag uppfattat att det görs i den här tråden.

Här kan du läsa på om donatorbarns egna erfarenheter, som någon även postade i tråden tidigare, kan vara intressant: www.wearedonorconceived.com/

Det här med "annars hade ju barnet inte funnits till" är bara att lägga ner. Det blir så fel om/när barnet börjar fundera på sitt genetiska ursprung, vilket statistiskt sett är troligt att det gör. Som att man ju ska vara tacksam att finnas till öht.
Här skrivs det om det; www.wearedonorconceived.com/personal-stories/would-you-rather-not-exist/
"It is reasonable for donor-conceived people to dislike their method of conception and the secrecy that may surround it, to dislike having unknown biological connections (and associated health and wellness information) that other people take for granted, and to object to many other aspects of decisions made by their biological and social parent(s).

It does not follow that being wanted or not, or even experiencing trauma, has any bearing on whether one would have chosen to exist. Donor-conceived people exist because one or more individuals decided that they wanted a child. The child produced has no input into whether or not they should exist in any type of conception. Asking whether or not they would have preferred to exist is a pointless Gedankenexperiment."

Sen ger jag mig inte in i diskussionen på individnivå utan jag försöker kolla objektivt på saken som fenomen och du är säkert en jättebra mamma med en glad dotter.

Och som kommentar till diskussionen i tråden, så är det tydligt att de som tycker äggdonation är oproblematiskt enbart resonerar utifrån sig själva och vad de tycker.
Utgår man från barnets perspektiv går det helt enkelt inte att förneka att det det kan ha stor påverkan på barnets liv och känslor. Det är ju bara att läsa om donatorbarns erfarenheter.

Så allt är ju en avvägning. Väger smärtan av barnlöshet tyngre än det eventuella trauma donatorbarnet kommer få leva sitt liv med?

Det är säkert väldigt olika från fall till fall. 

Frågan är ju om det ska vara tillåtet och erbjudas en fertilitetshjälpsmetod som man är medveten i sig kan påverka barnets hälsa och medföra en livslång sorg. Även om det inte blir så för alla som kommer till med tekniken. 

Dumt nog tittade jag in i denna tråd. Kan inte annat än att baxna över den rena elakheten som finns i att på riktigt vända sig till en enskild mamma som skriver i tråden, som fått sitt älskade barn med hjälp av donation och på riktigt hävda ?Det är inte ditt barn på riktigt, det är nån ANNANS barn?

Bakom ett sådant uttalande döljer sig antingen ren ondska eller en totat skev bild av vad ett föräldraskap är.

Nästan Vilken jävla apa som helst har gener som på nåt vis kan föras vidare till en avkomma, men FÖRÄLDER blir man inte bara genom att producera genetiska avkomma...

Usch... vad är det för fel på vissa... blä..,

Drar igen...