Inlägg från: hjihhih |Visa alla inlägg
  • hjihhih

    Mina föräldrars hund bet vår lille son

    Nyligen var vi hemma med vår lille son på knappt två år hos mina föräldrar som har en hund, en cocker spaniel på ca 5 år. Det är en trevlig och väldigt social hund, och jag gillar normalt sett hundar och även denna hund, men jag har ofta varit besvärad av hans klängighet och benägenhet att hoppa på en ganska hårt (av glädje) när man varit borta en stund och kommer in med sonen i famnen. Leker jag och sonen på golvet kan han komma fram och nästan knuffa omkull eller bort min son för att få bli klappad av mig. Det brukar sluta med att jag tyvärr måste knuffa undan hunden för att vår son inte ska bli rädd eller skadad. Sonen har hittills hållit en ganska låg profil och inte gått nära hunden, rentav undvikit honom och hans ?hundpussar? medan hunden själv varit ganska kontaktsökande mot sonen. Nu när vi var hemma senast blev vår son lite modigare och vågade gå nära och ta på hunden lite mer, på ryggen och även svansen var fascinerande även om vi lyckades förhindra att han tog tag i den.

    Sen plötsligt vid middagen händer något som vi inte riktigt förutsett. Min far ställer ner en tallrik att slicka rent till hunden, när min son leker på golvet en bit ifrån. Ingen märker riktigt vad som händer förrän sonen är framme och ska klappa hunden lite på ryggen. Då plötsligt, utan minsta förvarning, går hunden till attack och biter honom i ansiktet, precis vid ögat så att det börjar blöda kraftigt. Kaos och besök på akuten följer, men som tur är hann sonen vända bort ansiktet när hunden attackerade och fick bara litet jack som troligen inte kommer att lämna några ärr.

    Jag får sen veta att hunden gjort utfall, dock inte bitit, mot ett barn i samma ålder till en familjebekant. Det barnet hade kanske varit lite mer provocerande mot hunden än vad vår son någonsin hunnit bli, dragit i svansen och sådana saker. Sen får jag också lära mig att det här med matsituationer och hundar tydligen är något väldigt kinkigt. Vem som helst kan ju förstås räkna ut att det inte är bra att störa hundar när de äter och sover, men att det skulle vara farligt på den här nivån hade jag inte riktigt väntat mig. Hunden har aldrig varit det minsta aggressiv mot övriga familjemedlemmar förut, inte heller sonen. Pojken är ju också så liten att det är svårt att säga till honom att inte gå nära hunden, och hittills har han ju inte gjort det heller utan snarare hållit sig undan och inte gjort något smärtsamt eller respektlöst mot hunden som vi sett.

    Så frågan är, vågar vi låta vår son komma i närheten av den hunden överhuvudtaget i framtiden? Vilka åtgärder hade ni andra hundexperter ansett vara lämpliga? Jag får lite dåliga vibbar av att hunden markerar så aggressivt, inte med en morrning eller visade tänder utan bett direkt.

  • Svar på tråden Mina föräldrars hund bet vår lille son
  • hjihhih

    Uppsikt kommer vi ju absolut att hålla, men frågan är i vilken omfattning? Det hade ju varit enklare om hunden hade undvikit barnet, men så är ju inte fallet heller, och det känns ju inte direkt behagligt att låta hunden komma fram och hälsa på sonen i det här läget. Det låter ju som om man måste ha dem i helt olika rum då med grinden stängd emellan?

  • hjihhih

    Vad finns det för andra farliga situationer än mat och sömn? Jag har aldrig ägt hund så jag har tyvärr inte så bra koll. Är leksaker farligt? Hundens leksaker ligger ju utspridda i alla rum och barnet vet inte skillnaden på dessa och sina egna leksaker. Vi har avstyrt när vi sett att sonen tagit hundens leksaker men det finns alltid risk att missa sånt.

  • hjihhih
    Gameofthrones skrev 2021-05-20 21:27:25 följande:

    Du har bara dåliga vi var för en kan g å till attack, inget annat.

    Utan den här hunden är van vid äldre människor och inte van vid barn.

    Du vet ju inte om din 2åring har varit på hunden av ren nyfikenhet och 2vårinhar brukar inte vara "försiktiga" klappa fint, klappa lugnt och visat hur man är med hund?

    Hade det varit fin hund och varit med från början av din graviditet så hade inte hunden varit så. Och nu är det dina föräldrars hund och förväntar mig att det inte finns småbarn förutom din 2 åring.

    Fin 2 åring kanske har gjort nått så det har blivit mer hårdhänt. De vet ju du inte heller.

    Så länge du känner en osäkerhwt bland hunden kommer den känna det. Så nu måste ha en ny energi oxh ta över kontrollen. Ja det finns hundcocher. Men många är rätt dåliga och endel är duktiga på ditt jobb. Leta efter rätt person.

    I detta fall så tycker jag att dina föräldrar kunde ha sagt ngt tidigare och nu borde ha haft lite mer koll på erat barn. Barn i den åldern kan vara hårdhänta utan att mena ngt.


    Fast nu har vi iofs ganska så jättebra koll på vad barnet gjort eller inte mot hunden då han 1) inte vågat gå nära hunden förut och 2) vi har inte lämnat honom utan uppsikt med hunden tidigare. Nu såg vi vad som hände men hann inte reagera eller underskattade risken. Att hunden är oerfaren av barn stämmer inte heller - däremot funderar jag på om hunden kan ha agerat på tidigare negativa erfarenheter av (andra) barn. Det är inte vår hund och vi bor inte i samma stad som mina föräldrar så jag har ganska begränsade möjligheter att ?gå hundkurser? och ?ta kontrollen? är jag rädd.
  • hjihhih
    S23 skrev 2021-05-20 21:39:21 följande:

    Allt beror ju helt på vad hunden vaktar.

    Har hunden visat tendens att vakta mat tidigare? Om inte så är det svårt att vara säker på att hunden inte kommer vakta även annat för barnet.

    Om hunden faktiskt vaktat mat tidigare men inget annat bör ni kunna vara trygga med att hunden heller inte vaktar annat.

    Men generellt kan ju hunden vakta leksaker, sovplats, kök, matskål, husse och matte osv.

    Enligt min mening bör barnet aldrig få gå fram till hunden själv. Hunden skall komma till barnet.

    Allt för många hundar utsätts för barn. Man tycker det är gulligt att de gosar, och så ser man egentligen tydligt att hunden är obekväm


    Det är det här som är så lurigt, för vi har aldrig sett några tydliga tendenser att vakta något alls tidigare. Hunden har ibland snabbt plockat åt sig leksaker som barnet just lekt med, men inte visat irritation som jag kunnat se. Möjligen en viss svartsjuka när sonen blir gullad med, en det kanske är besläktat? Det här med ?se mig, och helst bara mig? är ju ganska normalt hundbeteende har jag förstått, men lite extra påtagligt när det gäller just den här hunden. Men hittills har ingen haft garden uppe eftersom han (förutom utfallet mot den andre lille pojken) inte visat några tecken på att norra, visa tänderna, bitas eller något närbesläktat. Vi har ju inte heller haft anledning att hindra sonen från att leka med hunden tidigare men jag håller absolut med dig, skulle vi se att han gör dumma saker med något djur eller människa så lyfter vi undan honom.

    Det känns som om du bekräftar det jag misstänker, att det är bäst att hålla hunden och barnet helt åtskilda när vi träffar mina föräldrar. Har det hänt en gång kan det ju hända igen och risken att det uppstår en oönskad situation är för stor för att den ska vara värd potentiella konsekvenser. Har du upplevt att hunden blir ännu mer avogt inställd av en sådan lösning? Dvs att den associerar barnet till olika begränsningar?
  • hjihhih
    Jemp skrev 2021-05-20 21:52:41 följande:

    Leksaker, ben, tappade matsmulor. Tom matskål. Lite olika vad hundar med resursförsvar kan reagera på. Och såklart om ni/sonen inte ser mindre undvikande signaler när hunden börjar säga ifrån.


    De tappade matsmulorna har det ju mest varit sonen som stått för (när hunden varit på besök har han ofta parkerat sig under barnstolen vid måltiderna, win win för båda parter) så vi trodde ju att hunden gillade sonen. Han har ju inte visat några tecken på att ogilla eller undvika honom innan heller, snarare har sonen tidigare undvikit hunden och hållit sig konstant en bit ifrån. Är det troligt att hunden ens ser sonen som en flockmedlem i det här läget och spelar det ens någon roll i sammanhanget?
  • hjihhih

    Tack för alla svar! Flera påpekar att mina föräldrar som hundägare bär stort ansvar (rent rättsligt är de ju fullt ansvariga) men hade vi som föräldrar ens anat att det skulle kunna hända med just denna hund, så hade vi aldrig tillåtit vår son att överhuvudtaget närma sig hunden, och inte heller hunden att närma sig sonen. Samma sak gäller nog för mina föräldrar, de har haft 3 hundar och varit hundägare i totalt närmare 30 år och i kanske 10 av dessa med små barn i familjen, utan minsta problem av detta slag. Dessutom har de haft en cocker spaniel tidigare från samma kennel som aldrig bitit eller ens morrat. Därför blev nog både de och vi föräldrar minst sagt tagna på sängen av denna händelse. Det kanske är fullt normalt hundbeteende men det har inte varit det i vår familj, med våra erfarenheter. Med det sagt så var det ju givetvis väldigt obetänksamt det där med matskålen, men man får se det mot bakgrund av våra tidigare erfarenheter. Nu vet vi ju bättre och kommer inte att göra om samma misstag igen.

  • hjihhih
    Poison82 skrev 2021-05-21 10:22:32 följande:

    För sonens skull bör ni absolut låta honom få vara nära hunden igen för att han inte ska utveckla rädsla för hundar. Sen definitivt ha bättre uppsyn


    Men är detta verkligen en så bra idé? Om han biter igen kanske inte pojken har samma tur. Jag offrar gärna pojkens relation till hundar till förmån för hans liv och hälsa. Han är fortfarande så liten jämfört med hunden att han fysiskt har svårt att försvara sig om något skulle hända igen.
  • hjihhih
    S23 skrev 2021-05-21 10:52:03 följande:

    Jag personligen skulle se till att barnet får träffa andra hundar istället.

    Verkade han rädd efter bettet? Vårat barn blev skrämt i stunden men har trots att hon efter detta inte haft kontakt med vår hund, och heller inte närkontakt med andra hundar, utvecklat någon rädsla för hundar.

    Om du är orolig själv så tycker jag absolut inte artnamnet skall vara i samma rum som hunden. Förutsättningen är det är att både du och dina föräldrar inte är stressade då hunden kommer känna detta


    Han blev ju väldigt rädd precis när hunden bet honom men verkade inte vara så väldigt rädd efteråt. Hunden blev sedan instängd i sovrummet och dagen efter sprang sonen till sovrumsdörren och öppnade den så att hunden kunde passera förbi. Han verkade inte rädd då utan skrattade tvärtom när hunden sprang förbi och pappan fångade upp honom. Så det får nog bli grindar och kompostgaller. Idag när sonen mötte en hund på promenad med pappan, vände han dock om och gick åt andra hållet. Men det är lite svårt att säga om han verkligen blivit mer rädd för hundar i allmänhet i det här läget, då han tidigare generellt hållit ett visst avstånd till alla djur av helt egen vilja.
  • hjihhih
    Plupp73 skrev 2021-05-21 10:52:31 följande:

    Det är ju inte sällan så att raser som uppfattas som mysiga "familjehundar" som golden retriever, Cocker spaniel osv i högre grad utsätts för småbarn just för att de anses lugna och snälla, och därmed inte ovanligt att olyckor sker eftersom barnen tillåts krypa fram till marskålen, dra dem i päls och svans osv.

    Föräldrarna hade ju ändå varit med om att deras Cocker hade blivit dragen i pälsen och svansen av ett annat barn, kanske blev hunden då osäker och avog mot barn.

    Är övertygad om att även vår genomvönliga Cocker som älskar barn hade kunnat bli avog om hon blivit slagen, dragen i pälsen, och inte fått äta eller sova ifred.

    Man ska ju aldrig någonsin låta ett barn gå fram till en hund som äter eller ligger och sover. Det skall de läras från bebisåldern. Jag är själv inte trevlig om någon väcker mig mitt i natten, eller tar min tallrik vid middagen.


    Jag tänker som du, att hunden kanske associerade sonen med det andra barnet. De är ju inte helt olika till längd och utseende även om sonen nog varit betydligt mer försiktig i sin framtoning, i princip aldrig tagit initiativ till att röra hunden. Sen är det tyvärr svårt att i detta läge, lära vår son såpass avancerade saker som att inte störa hundar som äter eller sover, annat än att rent handgripligen förhindra att det händer genom att antingen stoppa honom eller ha en grind ivägen. Han är dels ganska selektiv med vad han vill lyssna på och ta till sig (kanske inte helt ovanligt för barn som knappt fyllt två) och dels kan han bara säga några enstaka ord. Förståelsen är bättre men fortfarande ganska begränsad. Det kanske finns barn som klarar det i den här åldern men tyvärr tillhör vår son inte den kategorin, hur underbar och söt och mysig han än är annars.
  • hjihhih
    Lönnsirap skrev 2021-05-21 13:58:56 följande:

    Det är oerhörda krav att sätta på en 2åring att hantera en hund självständigt. Så det är ni vuxna som får ha smarta lösningar för att hund inte ska råka/behöva bita eller själv "ta ansvar".

    Är ett barn nära en hund behöver man ha uppsikt och en stark känsla över hur barn och hundar beter sig. En jättesnäll hund kan utan att mena något illa faktiskt råka putta en unge ner för en trappa, eller "råka" springa ett varv med kopplet så att ett litet barn får det olyckligt.

    Man kan inte lära ett barn att inte göra fel, man kan se till att det inte blir några tillfällen där hund kan skada småbarn! Det låter i mina öron rätt slappt att låta 2 -åringen öppna dörr till hunden alldeles nyss efter att han blivit biten. Det låter som DÅLIGT riskmedvetenhet att så snabbt låta hund och barn mötas utan att vuxna faktiskt har ordentlig kontroll.

    Rent krasst, OM ni inte har lite panik nu och funderar på hur man skyddar barnet, så tar ni nog inte detta på tillräckligt allvar. Denna hund högg dessutom mot ansiktet....


    Ja det var kanske slappt, men prova själv att försöka ha den minutiösa koll som krävs över en tvååring och en klängig hund utan att antingen koppla hunden inomhus (inte vårt beslut) eller ha grindar eller kompostgaller som först måste inköpas. Det är lättare att peka finger än att genomföra det i praktiken, kan jag avslöja. Ärligt talat, varför tror du att jag skriver och ber om råd i den här tråden? Vad tillför just du, precis här och nu?
  • hjihhih
    Törstiga tuppen skrev 2021-05-21 14:51:25 följande:

    Tvååringar klappar inte fint, så det finns risk för att ditt barn gjorde illa hunden. Om hunden och barnet skall vara tillsammans måste ni vakta. Låt inte barnet krypa runt på golvet tillsammans med hunden om ni sitter och fikar. Hjälp alltid barnet om det vill klappa. Våra barn fick aldrig klappa djur själva när de var så små att de inte kunde kontrollera sina armar. Vi höll i handen så att beröringen inte blev för hårdhänt. Om ni inte kan ha full koll så är ett galler bra.


    I allmänhet ger jag dig rätt men i detta fall kan jag dementera att barnet gjorde illa hunden, vi såg vad som hände när barnet kom tillräckligt nära för att vidröra hunden. Tidigare har barnet heller inte velat gå nära utan tidigare har det enbart varit hunden som närmat sig barnet medan barnet skyggat ansiktet med händerna och vi antingen motat bort hunden eller bett hundägaren att göra detsamma. Dynamiken har helt enkelt inte varit sådan mellan dem att det kunnat inträffa.
  • hjihhih
    Törstiga tuppen skrev 2021-05-21 15:23:07 följande:

    Men samtidigt skriver du ju att ni inte har haft så bra koll. Barnet har inte gjort hunden illa, vad ni vet och ingen hann se. Det är bra att lära barn att aldrig gå emot ett djur och att man sätter sig ner när man ska hälsa. Många föräldrar kräver att djur ( framförallt hundar ) ska tåla vilken behandling som helst. De låter sina barn jaga duvorna på torget istället för att lära dem att respektera djuren. Jag säger inte att du gör så.


    Eftersom barnet ganska konsekvent hållit sig borta innan och verkat lite rädd för hunden, så verkar det orimligt att anta att barnet skulle ha gjort hunden illa. Det kan naturligtvis ha hänt men givet dynamiken dem emellan samt att vi ändå hållit ganska god uppsikt och undvikit att lämna dem ensamma med varandra, så verkar det inte sannolikt. Vad vi däremot haft dålig koll på är främst hundars psyke och beteende eftersom vi ej är hundägare själva.
  • hjihhih
    Lönnsirap skrev 2021-05-21 15:45:15 följande:

    Jag har full förståelse att olyckor händer och att det kan vara väldigt svårt att SE innan vad som faktiskt är farligt och olämpligt! NU däremot beter ni er fortsatt oansvarigt utifrån din beskrivning.

    Du har en hund som bits! Vilket inte är ovanligt, men det ÄR grovt att oprovocerat bita en 2 åring i ANSIKTET! Du står med en klängig hund och låter en tvåårig öppna den dörr där hunden senare är instängd!

    Detta säger mig att du behöver någon som faktiskt påpekar att minitiös koll är precis det du behöver. Eller att åka till en mindre farlig plats med ditt barn.

    Jag har full förståelse för hur svårt det är att ha 100% koll på barn och hundar. Men i vissa situationer behöver man göra nya riskbedömningar och FIXA fram så att det under inga omständigheter kan hända igen.

    ÄVEN om det innebär att säga till sina egna föräldrar att de antingen får koppla sin hund, stänga in den, eller så åker ni HEM. Det är DITT beslut att faktiskt fortsatt utsätta ditt barn för en hund som bits!


    Med all respekt, men på tal om öppna dörrar så sparkar du in en just nu. Har du några konkreta eller konstruktiva tips att ge? Hittills har jag nämligen inte sett något annat capslock-blandad textdiarré från ditt håll.
  • hjihhih
    Dexter dot com skrev 2021-05-21 15:27:03 följande:

    Har hunden alltid haft resursförsvar dvs försvarar mat,leksaker mm? Om inte tycker jag dina föräldrar ska börja med en grundlig undersökning av hunden då förändrat beteende ofta beror på syn/hörselförändringar och/eller smärta.

    Personligen skulle jag inte låta barnet ha närkontakt med hunden i fortsättningen då den markerade hårt. Undrar varför dina föräldrar tycker det är ok att låta barn och hund umgås då dom vet att hunden tidigare gjort utfall mot barn.


    Vi har inte sett eller märkt så tydligt att han har vaktat på mat eller leksaker men som någon tidigare påpekade så kan vi ju ha missat det i rent oförstånd och dålig insikt i hundars cues. Det är en generellt väldigt glad hund som alltsom oftast viftar på svansen och vill bli ordentligt klappad och pussad och gosad med. Aldrig några varnande blottningar av tänder, morranden eller utfall utom i fallet med familjebekantens son, där han också ska ha blivit tydligt provocerad innan. Vi hade naturligtvis inte låtit vår son dra hunden i svansen eller dumma sig med honom om det hade varit aktuellt så att säga.
  • hjihhih
    Drottningen1970 skrev 2021-05-21 14:58:18 följande:

    Självklart ska hunden få äta ifred.

    Men samtidigt så är en så våldsam attack utan förvarning INTE ett normalt eller önskat beteende. Blir lite förvånad över att så många påstår detta.

    Världen kryllar av hundar som absolut inte skulle gå till attack för att någon klappar dem vid matsituation eller till och med tar maten ifrån dom.

    En familjehund ska tränas i att hantera detta.


    Nu är inte jag hundägare men dina erfarenheter stämmer bättre med mina. Till saken hör ju att barnet ofta lekt med hundens matskål och hundmaten i (naturligtvis inte medan hunden äter, och vi brukar lyfta bort pojken ganska snabbt men ibland hinner han plocka någon bit) utan att hunden brytt sig ens en smula som jag har sett iaf.
  • hjihhih
    Lönnsirap skrev 2021-05-21 16:14:59 följande:

    Förslag

    1) åk hem och hälsa inte på dina föräldrar innan de har en fungerande lösning.

    2) ta hunden till veterinären och kolla så att den inte har några hälsoproblem som kan förklara varför den plötsligt anfaller.

    3) håll barnet i handen när ni är nära denna hund och låt någon annan hålla hunden.

    4) Vänta med att låta hund och barn umgås tills barnet är 4-6 år.

    5) fråga en granne om den kan passa hunden när ni är på besök.

    6) skruva upp lite barngrindar, vält ett bord framför dörröppningen, använd vad som finns.


    Tack för svar!

    1) Vi åkte hem dagen efter tillbudet så vi var inte där länge efteråt.

    2) Vi har lite svårt att ta hunden till veterinären eftersom det inte är vår hund och vi bor i en annan stad, men det är ett bra förslag, som jag kommer att vidarebefordra till mina föräldrar. De skulle tydligen ta hunden till en hundpsykolog för utredning. Det kanske kommer fram något där också.

    3) Det lutar åt grindar och kompostgaller tror jag. Samt betydligt bättre koll på ungen än innan, precis som du säger.

    4) Japp, bra förslag.
Svar på tråden Mina föräldrars hund bet vår lille son