• klyban

    Varför tar ni inte vaccinet?

    Anonym (Covidvaccin, nej tack) skrev 2022-01-04 23:19:13 följande:
    Jag tycker helt enkelt det är orimligt att unga friska människor och barn ska vaccinera sig, när dödsrisken är i princip obefintlig och långtidsbiverkningar av vaccinet är oklara. Bäst skydd får man av genomgången infektion. Såklart att vaccinet har haft en viss effekt på de äldre/riskgrupper för det är främst de som blir allvarligt sjuka och ligger på IVA. Och jag vet att det finns undantag, det finns det med allt. Det är som sagt äldre multisjuka eller riskgrupper som främst dött enl statistik. Tycker att vaccinen bör riktas mot de som behöver det, alltså äldre och riskgrupper, som med influensavaccin. Att vaccinera tex 12-åringar tex är i mina ögon galet!

    Man kan ta en diskussion om de yngre åldrarna, för det är svårare att med enkelhet påvisa effektiviteten som på de upp i åldern.


     


    Vi har ~9,2 MILJARDER doser givna, skador som inte är upptäckta redan, uppstår inte magiskt efter år.
    Utan om de blir av, så syns de redan nu i nån form, och ser vi inget, så är det klart orimligt det sker.
    Men sure, det kan komma en batch som är dålig, det har vi sett förr, men då är det inte vaccinets fel, utan
    tillverkarens produktion som gått snett.
    Olyckligt givetvis, men man msåte särskilja dåliga batcher, och för mig vi hörde om nån tidigt i vaccinationen, senare tid har jag inte hört om de missat någon.


    I en pandemi väntar man inte på folk dör och om man kan göra nått åt det, för vaccinen utan tvekan är mycket effektiva på området att rädda liv.
    Och sen har vi då de gamla som inte längre kan bilda antikroppar, de kan man inte göra nått åt längre tyvärr, och detta är en kunskap vi haft sen influensavaccin startade, och att del klarar inte av att producera det som krävs.


    Men ingången sjukdom, det vet vi ju alla att det är effektivare än en vaccination.(Sure kanske finns nått undantag, men ädnrar nog inte mycket.
    Dock har vi valt att inte stå och rulla tummarna och gräva gravar.


     


    När vaccinen tog effekt och när vaccinen ko, så var det praktiskt taget bara ovaccinerade som dog.
    Det berättar en hel del.
    Fakta berättar många positiva saker med vaccineringen, strunta i dom, så  blir diskussionen konstigt, då vi inte pratar om vad som har faktiskt skett och sker.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2022-01-04 23:43:01 följande:
    Vaccinet gör inte att man blir immun. Många vaccinerade blir asymptomatiskta, dvs får inga symtom och vet inte att de har fått Covid-19, därför blir smittspridningen högre.

    Jo, och enligt studien på Alpha och de första vaccinen, så hade man immunitet på 65-90% att ens bli smittad och under en betydande tidsperiod.
    Sen får man justera för andra mutationer och andra vaccin och uppdateringar på vaccin i de fall de skett.
    Omikron har sedan länge beskrivits att det smittar före symtom kommer, vaccinerad som ovaccinerad.
    Och jag trodde smittspridningen blev högre pga Omikron har en högre smittopotential, har du redan ändrat dig?
    För nyss påstod du igen att omikron är mycket mer smittsam än vattkoppor.


    EpicF skrev 2022-01-04 23:44:26 följande:
    Ja, jag tycker det är rimligt att man vaccinerar sig för sin egen skull och om man vill.

    Vårdproblematiken är ett annat problem som egentligen inte beror på smittan. Dock minskas inläggningar på IVA ju fler som vaccinerar sig.

    Självklart beror vårdskulden vi har idag på smittan och med gigantiskt inställda patientbesök, vård, behandlingar och annat.
    Själv har jag väntat på avancerad röntgen sedan starten, som tur var han jag med att ta akutröntgen innan stoppet, var bara par dagar före, och då hade det sen blivit akut operation omgående om det hade fått markörer.


    Nu väntar man i mig istället och kön jag står i har en del före, pga det är inte dödligt, och att det skapar svåra problem stundtals, och detta är en välsprid vårdproblematik.
    Men jag antar du nu ska låtsas samma som sist och mena på att all vård görs och ingen vårdskuld existerar.


    EpicF skrev 2022-01-03 15:23:51 följande:
    Det är inte ens någon idé att svara dig eftersom du ändå inte förstår svaret eller ens kam bemöta det.

    Där är vi fortfarande, betyder det då att alltid det inlägg du citerade är rätt Förvånad


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Covidvaccin, nej tack) skrev 2022-01-04 23:53:28 följande:
    Vad är det du motsätter dig, det är fakta att det är 80 plussare och riskgrupper som främst dör. Man måste väl rikta skyddet dit det behövs? Varför ge sig på och experimentera med tolvåringar och unga människor. Det motiverar inte att de som har typ obefintlig risk att dö i covid ska vaccinera sig tycker jag. Jag har redan tex haft covid och tillhör ingen riskgrupp, ser ingen anledning till att vaccinera mig. Sen alla rapporter med mensrubbningar 5000 i landet än så länge, har även en vän som tillhör den statistiken och mensen är fortsatt oregelbunden över ett halvår efter vaccineringen. Hon vill ha barn, hur lätt blir det nu.. Tur att det är frivilligt med vaccinet än så länge.

    JAg berättade precis att vissa äldre inte kan skapa antikroppar, då de kroppar har gett upp den funktionen.
    Riskgrupper har jag inte tagit upp, men liknande där.
    Jag motsätter inget, jag berättar bara fakta som man måste ta med i beräkningarna.


    Mensrubbingar är ett omak, men inte mycket till biverkning i mot vad som finnes.
    Och här får man pressa läkemedelsindustrin att lägga in en parameter i deras studier där de går och tittar på detta i studien.


     


    Det komemr förbli frivilligt i Sverige, enda är om det switchar om till sarsliknade dödstal  innan och 30% död, eller högre dödstal, mot kanske svår ebola och 90% död, för ebola man iten dör av är inte aktuellt att tvångsvaccinera oss :p
    Då kan du istället räkna med tvång, annars inte, andra länder kan jag inte svara på.


    Det är mycket oklokt att inte vaccinera sig om man har ett umgängemed människor, och speciellt om de är äldre och riskgrupper.


    Och diabetes är en, astma är en annan osv..., med det mena att som ovaccinerad är det hopplöst svårt att hålla sig undan dessa människor, speciellt om man aktivt möter dom också.
    Dock vet vi tills uppgången nu, den ovaccinerade totaldominerar att belasta vården.
    Och innan rapporterade 5-6 länder tidigt att de som dör av COVID-19 är till ~99% ovaccinerade.
    Sån betydande fakta går inte glömma av i vaccinets effektivitet.
    Det finns dålig saker också, allt är inte positivt, men det är lååångt mer positivt än negativt, det är 100% solklart.


    Du är bara en person, det är inte sagt som illa menat.
    Bara att vi inte kan göra nått med det i en så stor grupp.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Covidvaccin, nej tack) skrev 2022-01-05 00:05:59 följande:
    Dvs man smittar mycket trots vaccin, vilken funktion fyller då vaccinpassen? Och tillhör du då ingen riskgrupp tycker jag man inte har någon anledning att vaccinera sig. Och får man inte den asymtomatiska sortens covid, får man kanske symtom som ovaccinerad och kan stanna hemma utan att smitta vidare till andra.

    65-90% på Alpha, där man inte ens kan bli smittad, den procentsatsen berättar en immunitet på 65-90%.(Sen får man göra justeringar på mutation och vaccin uppdatering och när en sådan skett.)


    Och de som kollat upp detta, säger att en vaccinerad har lite mindre virus i sig, och därmed har en lite mindre spridning, hur stor/liten vet jag inte, säkerligen inte betydande skillnad.


    Vaccinpassen fyller den funktionen att du är MYCKET mindre trolig att ens bli smittad från början som fullvaccinerad.
    Och att vaccinpass är mer för företagen i samhälet, än för individen som så, men det är en win win för väldigt många.


     


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2022-01-05 00:17:33 följande:
    Löjligt! Länderna som har bättre sjukvård - Tyskland och andra - vaccinerar också så många som bara möjligt. Och t.o.m. Tysklands kapacitet i sjukvården är på gränsen nu - och den är så mycket större än Sveriges. Vi kan bara hoppas att vi inte hamnar där, annars blir det väldigt illa. 
    Jag satt och fundera på om man inte kommer börja slänga ut folk ifrån sjukhusen med COVID-19, och då de som inte anses livshotande och pga belastning.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2022-01-05 00:18:57 följande:
    Nej, man smittar inte mycket med vaccin, man smittar mindre.

    Jag svarade liknade, vet vi hur mycket mindre?

    Denna verkar störa en del extremt mcyket, och vägrar acceptera att vaccinet skapar en mindre virusbildning, och att detta även påverkar virus som kommer ur kroppen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2022-01-05 00:23:25 följande:
    Jag läste att ovaccinerade smittar 5 gånger mer än vaccinerade. Men jag tror inte att man är helt överens än. 

    Hahaha, först såg jag 5, och tänkte vad in helvete, är det så mycket.
    Men vi får väl vänta tills de är överens då Flört

    Men denna var vanlig innan att säga, en stor fråga är varför man inte kan se en vaccinerad ha mindre virus i sig än en ovaccinerad, och samtidigt som den ovaccinerade dör och belastade sjukvården så svårt.


    AndreaBD skrev 2022-01-05 00:25:31 följande:
    FHM sa i alla fall på pressträffar att man som ovaccinerad har 11 gånger högre risk att smittas, och siffrorna på vaccinerade och ovaccinerade smittade verkar bekräfta det (grov uppskattning av mig nu efter att ha sett såna siffror). 

    Sett liknade brutala siffror.


     


    Men det inlägget tänkte jag mer när det blir trängre och trängre på sjukhusen, så finns nog en stor möjlighet att man försöker få bort de som inte behöver akuthjälp just nu och med COVID-19.
    Detta är bara en tanke och med tanke på att vi kommer få mer till sjukhusen pga uppgången.
    Och nya rekommendationer är att vänta känns det som, men så tyst det varit från klustret denna gång, de brukar ropa stänga ned hela tiden.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2022-01-05 01:55:28 följande:
    Det blir ju nästan automatiskt så att man bedömer det annorlunda, vem som behöver vara på sjukhuset och vem som inte behöver det. 

    Helt klart, men det är nog troligt att tillströmningen av rädda människor som inte behöver vård kan försvåra den processen väldigt mycket.
    Men jag misstänker att kanske de får stanna kvar, så får nån som är utanför och för sjuk få lida för det.
    Den risken är stor och med tanke på det ökade flödet och risken att det kommer bli fel någon gång.
    För det vet vi sker även utan pandemi.
    Men det är bara en spekulation, för annars får man höra det resten av livet om inte man gör det tydligt.


    AndreaBD skrev 2022-01-05 00:22:29 följande:
    Desinformation igen. Det går inte att skydda dem gamla och riskgrupperna tillräckligt genom att bara vaccinera dem. För dålig immunrespons. Och det du antyder om påstådda mensrubbningar är inte korrekt heller. Man är ju inte steril för att man har mensrubbningar. Och hur många kvinnor har egentligen jätte-regelbunden mens? Nä, det är trams. 

    Det verkar som viss information inte får existera där, och det började med Israel och varför och att de hade högre vaccination och så har dom inte ens det.
    En man som ska berätta för dig om din mens, lite komik faktiskt.
    Dock än har man väl inte sett något som antyder skador än väl?
    Och ska man vara sån och spekulera som denna person gör, så kan man leka med tanken det är bra istället att ha riklig mens.
    För vad jag sett berättar varken att det är bra eller dåligt, bara att det sker.


    Det är viktigt att påpeka detta om mensen sker när biverkningarna är bevisligen få och milda, och används som ett känsloargument-


    Och den stora komiken är till de 350 dödsfallen, och att de tror samtliga beror på vaccinet de tog.


    Och de fattar inte att detta sker varje gång när man vaccinerar en population och att folk dör ändå av andra anledningar, men det är en lite klick som definitivt dött av vaccinet.
    De kommer nog endast vara max 10% kvar senare, men facit kommer.


    Men kontra till många det räddat, så är det alltid en risk som existerar.
    Dock står man där och lägger i vågskålen i hur många som hade dött utan vaccin och med tanke på att i början rapporterade man ~99% var ovaccinerade som dör.(Detta var före en ny "batch" av äldre med immunproblem kom in i bilden.)
    Och de ovaccinerade belastar sjukvården extremt snett och med tanke på hur få de är.


     


    Verkar som viss fakta inte får förekomma.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pwter) skrev 2022-01-05 08:26:07 följande:
    Jag skulle säga att vi redan varit där sen långt tillbaka. Sjukvården gick på knäna långt innan pandemin, sen har folk sagt upp sig pga att man tvingas jobba på övertid efter övertid, och två år efter skiten började har man fortfarande inte bevåg att höja varken löner eller statusen på yrket till rimlig nivå. Att få en julklapp på 500 kr känns inte i proportion till vad vi faktiskt gör för patienterna. Att sen andra patienter får lov stt stå åt sidan till förmån för covid patienter är inte heller bra.

    Nyligen gick nån chef ut på IVA och sa att vi klarar det här, det är vår plikt. Men kolleger har fått ställa in semestrar med kort varsel pga redan ansträngd situation, så såg det ut redan innan pandemin, ÄNDÅ tycks politiker ovilliga att göra något åt det.

    Inte som nu, inte ens nära.
    Räcker titta på vårdskulden så är det självbesvarat.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2022-01-05 09:12:51 följande:
    Vaccinpassen fyller egentligen inte funktion alls, ger mer en falsk trygghet enligt mig. Jag är personligen helt emot vaccinpass.

    Nu kan även ovaccinerade bli asymtomiska. Däremot blir vaccinerade det i större grad.

    Vaccinpass är till för att minska smittspridningen, och det gör den om alla är vaccinerade.
    Och den som inte kan få vaccinpass pga ingen dos, den har en extremt högre risk.
    Och det är vad vaccinpassen ska minska och risken för smitta, men om man bara ser svart och vitt, så kanske man kan lura sig att inbilla sig annat.


     


    Ja, vi vet att Omikron har mildare symntom, är detta din första dag i pandemin och inte hunnit ta in fakta än?


    EpicF skrev 2022-01-05 09:14:19 följande:
    Fler personer smittar och smittspridningen blir något högre pga vaccinerade. Det är det man sett just pga att de oftast inte har symtomer alls.

    Nope

    Det är ett antivaccerpropagana och du säger dig inte vara en sådan, men denna säger nått annat.


    EpicF skrev 2022-01-05 09:15:35 följande:
    Varför skulle man göra det? Alla har rätt till sjukhusvård i de tillfällen der krävs sjukhusvård. Och man behöver inte vara livshotande sjuk för att behöva sjukhusvård.

    Jag tror inte man gör det, men om man har valet mellan att sparka ut någon som inte är i behov av aktuvård, och man har en som står utanför som har ett behov av akutvård.


    Så kommer det bli ett alternativ, men tror inte det, menredan idag pysslar man med detta(alltså utanför pandemin då), och hur man hantera vissa patienter, du kan läsa om dessa i tidningar ofta och IVO är fulla av dom.)


    Bara en sådan sak.


    EpicF skrev 2022-01-05 09:17:40 följande:
    Nej, vaccinet skappar inte mindre virusmäng men viruset går ut ur kroppen fortare en för vaccinerade, man testar fortfarande negativt. Man kan fortfarande under den tiden smitta andra om man är asymptomatiskt och träffar folk, inte håller avstånd etc. Därför är det viktigt att även vaccinerade håller avstånd, har bra handhygien och min personliga åsikt använder munskydd där det inte går att hålla en meter från andra.

    Vaccin = mindre virus i kroppen bildas, och med mindre virus så är inte man lika benägen som en som är ovaccinerad.
    Jag vet inte nivån, AndreaBD hade för sig hon hade sett 5ggr mer, det är som du anser att det är hemskt att en vaccinerad som tillhör minoriteten som ens kan bli smittade och att dessa i sin tur inte är lika smittbenägna.
    VAD gör du som gör att du anser dig stå över forskningen, eller var detta en semantiklek och inget med saklighet och göra?


    Varför är det så upprörande att de som har inblick säger man som smittad inte är lika smittsam för och om man är vaccinerad.
    Mycket udda.

    Vad som är viktig annars och rekommendationer, varför skulle det vara en sak och ändra sig här


    AndreaBD skrev 2022-01-05 09:22:40 följande:
    Det kan du ha rätt i, att rädda människor kanske söker sig till sjukhusen i onödan. Det gjorde min man också när han hade covid. Under andra veckan mådde han ganska dåligt. Men de skickade hem honom igen, han behövde ändå inte vara på sjukhuset. Det kan dock även vara tvärtom, att folk inte vågar söka vård, så kanske jämnar det ut sig?

    Jo, det tror jag också, att väldigt få av dessa 350 kommer att vara kvar när man tittar närmare. När det gäller den där mensfrågan - det räcker ju att en kvinna är lite nervös, har någon slags mindre kris, för att mensen ska bli oregelbundet. Det vet alla kvinnor som nånsin varit rädda för en oönskat graviditet - det är just då som den då verkligen kommer senare. Psyket påverkar mycket. Varför skulle det alltså bero på vaccinet? 

    Sjukt bra fråga, jag har inget svar på den nu i alla fall, och känns som det blir svårt att göra annat än spekulera svårt.
    Den första delen vet jag är ett faktum, och även din som du tog med, men vad är rotationen kan man undra.


     


    Jag vet ju lite själv hur man resonerar (Du gör dig icke till besvär epic här, för vad än du svarar här, så har jag mer och mer  och mer bakom som jag inte tagit med Solig som med grannen & antivaccers )
    Det är för det första, är inte rädd för viruset, vill inte ha viruset........osv...
    Men eftersom jag är även pragmatisk och extremt förutseende för framtida scenarion, gäller allt som jag intresserar mig för och har en viss vikt för mig.
    Så tänker man hur man ska agera, och visst känner man visst en rädsla/oro i botten, och just för det är ett lotto för oss lite yngre än de äldsta.
    Men när jag gått igenom den, så inser jag istället jag gör över till verkligheten istället och se vad man kan göra i de olika scenariona.(Tänker inte gå in på dessa, då jag inte orkar gå igen allt, skulle ta för lång tid.
    Dock är just när ska man ta sig till testningen(aldrig skett), när man ska ta sig till sjukvården(både COVID-19 och annat(varit där med annat och de kastade sen ut mig, och det gjorde min läkare arg som attan och med mina problem, vet inte om han ringde dom.), släktingar, närstående och annat som kan vara idé att ha gått igenom.
    Detta låter som jag tänkt i åratal på detta, men vi pratar nog om 2h totalt kanske, har mer intressanta saker och tänka på, tex vad man ska "uppfinna" för mat Flört
    Eller titta på en just serie istället, tex The Expanse nu, som måste vara en av de absolut bästa scifi som finns.(Och om man glömmer av 4:e säsongen lite.)


     


    Och för komma tillbaka till pudlens kärna, har en del ens gjort detta undrar jag och om de rationellt gått igen om vad man ska göra och när.(Det är inte lätt heller.)
    Orelaterat, men detta påminner lite om en egen erfarenhet jag hade i köket nyss, och en smörkastrull som jag glömde av och börja brinna, och fast än man vet att vatten är kasst på den elden, så jag stod med armen där och ryckte och sätta på kranen, det var inte ens nära att ens göra det, men jag fann den känslan otroligt udda, och kopplingen med rädslan då, det är väl att man över5tygar sig själv att man är mer sjuk än vad man är och pga detta lotteriet med få "vinstlotter".
    Jag gissar på att den som är rädd är mer benägen att gå till sjukvården än den som inte är, frågan är bara med hur mycket.

    Tyvärr så kommer vi nog aldrig få ett svar här, men om någon ser ett någonstans, kom genast tillbaka och posta länk.
    För detta är intressanta saker, kanske inte för pandemin i sig.


    EpicF skrev 2022-01-05 09:23:11 följande:
    Oregelbunden mens gör att det blir svårare att få barn då man inte vet när ägglossningen sker. Och om du vet så måste mam ja ägglossning, sex på/runt ägglossningen för att spermier ska kunna fästa på ägget.

    Och ja, man kan som kvinna vara steril om man har mensrubbningar och oregelbunden mens. Det behöver dock inte ha en sammankoppling med vaccinet men för endel kom mensrubbningen efter vaccinet (behöver dock inte betyda sterilitet).

    Har inte en susning om hur andra gör barn, men är man lika fertil ändå, så spelar inte mensen någon större roll.


    Men såklart vill man bara ha sex när sin partner har mens, då har du en poäng, vi andra som har sex hela tiden när vi skaffade barn, detta är inget problem.
    Du verkar vilja tillskriva ett problem där man inte funnit mer problem än mer riklig mens.
    Återkom gärna när man löst frågan, för då kan vi i alla fall prata om nått.


     


    Lustigt nog är även detta ett argument som frodas ur antivaccerprogandan, hur är det ens möjligt att du träffar alla dessa och inte är en antivaccer.


    Anonym (H) skrev 2022-01-05 10:28:44 följande:
    Fick inte gå till min praktik för jag inte var vaccinerad. Vaccinerade mig. (Praktiken är det enda stället jag går till annars är jag totalt isolerad. Vaccinerade mig för att få gå dit. När precis var vaccinerad kom beskedet att inte heller vaccinerade får gå dit.
    UNDERBART liv man har. Känner mig inte alls lurad

    Din stackare, du är ett offer av situationen och den ökade smittspridningen.
    Men om några veckor kan du bli fullvaccinerad får vi hoppas och då får komma till praktik.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Varför tar ni inte vaccinet?