• Anonym (Pragmatikern)

    De borde fortsätta med vaccinpass!

    Nu ska plötsligt ovaccinerade få tillåtelse att vara ute och springa utan och vidare i samhället igen. Därför borde vaccinpassen vara kvar så att vi vaccinerade slipper de ovaccinerade.i samhället. De ovaccinerade ska absolut inte samma privilegier som vi som tagit ett större samhällsansvar under pandemin. Först när de vaccinerat sig borde de kunna få gå på bio, kulturevenemang och sport igen.


    Därför borde vi som blivit vaccinerade få lite bättre förmåner än de som inte vaccinerat sig. Ett förslag vore ju om ovaccinerade skulle bära ett armband eller halsband eller något så att man vet att man ska undvika dessa personer och först när de har vaccinerat sig får de ta av det.

  • Svar på tråden De borde fortsätta med vaccinpass!
  • Anonym (xx)
    AndreaBD skrev 2022-02-03 23:24:47 följande:
    Jag har inte krävt det. Jag har sagt att vaccinationsbevis räcker. 

    Dessutom ska inte pandemilagen tas bort så länge pandemin inte är över. Tegnell svarade på en fråga om det idag. Om jag minns rätt så sa han att man kan förnya lagen om så behövs och dessutom behövs den inte till alla åtgärder som kan behövas ifall det skulle bli kris igen. 
    Det spelar ingen roll om vi kallar det vaccinbevis eller vaccinpass. Det brukar vara vaccinbevisen folk menar när de säger vaccinpass.

    Pandemilagen kommer att tas bort alldeles snart. Men det lagliga stödet för att använda vaccinbevisen nationellt försvinner redan om sjukdomen avklassas, som FHM har hemställt om. 

    Regeringen har sedan tidigare en promemoria ute på remiss om att ta bort pandemilagen den 31 mars. Ingen tycker att pandemin är över. Det var däremot väldigt tydligt på båda presskonferenserna igår att man anser att pandemin har gått över i en annan fas, där det inte är proportionerligt att inskränka rättigheter genom pandemilagen eller vaccinbevis längre.
  • AndreaBD
    Anonym (xx) skrev 2022-02-04 06:32:41 följande:
    Det spelar ingen roll om vi kallar det vaccinbevis eller vaccinpass. Det brukar vara vaccinbevisen folk menar när de säger vaccinpass.

    Pandemilagen kommer att tas bort alldeles snart. Men det lagliga stödet för att använda vaccinbevisen nationellt försvinner redan om sjukdomen avklassas, som FHM har hemställt om. 

    Regeringen har sedan tidigare en promemoria ute på remiss om att ta bort pandemilagen den 31 mars. Ingen tycker att pandemin är över. Det var däremot väldigt tydligt på båda presskonferenserna igår att man anser att pandemin har gått över i en annan fas, där det inte är proportionerligt att inskränka rättigheter genom pandemilagen eller vaccinbevis längre.
    När vaccinbevisen kom först så fanns det inte användningsområde här i Sverige. Däremot var man tvungen att visa något om man reste utomlands. Och det händer att man måste resa, allt är inte bara semester. Och i det syftet kommer vi ju att behöva ha vaccinbevis kvar ett tag. Därför förstår jag inte diskussionen om ifall vi ska ha dem eller inte. Det måste finnas något belägg. Det har man t.o.m. på barnvaccinationer, fast då ett litet gult häfte (åtminstone när mina barn var små var det så).

    Visst, men de har också sagt på presskonferensen att man aldrig kan veta om det vänder igen, om det ändå kommer någon mer våg. Med alla överraskningar som vi har haft med det här viruset så kan man inte vara säker alls att det nu är början på slutet. 
  • AndreaBD

    Och just på presskonferensen så kom det ju minst en fråga angående vad gör vi om det blir värre igen? När det gäller pandemilag, vaccinationsbevis och liknande? Och Anders Tegnell sa att det går att aktivera dessa saker igen om det behövs. 

  • Anonym (xx)

    Ja, vaccinationsbevisen finns så klart kvar i den meningen att de existerar och att man kan behöva visa dem i samhället utomlands eller när man reser över gränser. Men de kommer inte att kunna användas i Sverige utan pandemilagen, vilket är utmärkt. Det är inte en proportionerlig åtgärd, den har inte haft avsedd effekt, och har inte fått upp vaccinationsviljan i någon relevant grad. 

    Anledningen att vi pratar i tråden om att passen "försvinner"/slutar användas i Sverige är ju att trådstartaren väldigt tydligt syftade på användning i Sverige för att inskränka ovaccinerades rättigheter att röra sig fritt i samhället, här.

    Vad gäller belägg på vaccin så har vi så klart register över det. Det är ju något helt annat än de nuvarande vaccinbevisen, och vaccinationsregistret kommer så klart inte att avvecklas för att vaccinbevisen slutar användas. Vanligen behöver man nämligen inte belägga för utomstående att man är vaccinerad, även om man ibland vid resa till vissa länder kan behöva visa det. Det har kunnat lösas helt utan det elektroniska vaccinationsbeviset som introducerades nu i och med pandemin, som ju inte fanns tidigare. Man har använt dokumentation direkt från vaccinatören.

    Jag har rest mycket och bott utomlands långa perioder av livet, och kan inte minnas ett enda tillfälle där jag behövt visa belägg för vaccination. Däremot rekommenderas man ju ofta vaccin vid utlandsresor, och jag har t.ex. tagit vaccin mot heptatit B vid resa till Kina. Det kollades dock inte av någon utan var helt för min egen skull.


    AndreaBD skrev 2022-02-04 09:06:52 följande:

    Och just på presskonferensen så kom det ju minst en fråga angående vad gör vi om det blir värre igen? När det gäller pandemilag, vaccinationsbevis och liknande? Och Anders Tegnell sa att det går att aktivera dessa saker igen om det behövs. 


    AndreaBD skrev 2022-02-04 09:04:32 följande:
    När vaccinbevisen kom först så fanns det inte användningsområde här i Sverige. Däremot var man tvungen att visa något om man reste utomlands. Och det händer att man måste resa, allt är inte bara semester. Och i det syftet kommer vi ju att behöva ha vaccinbevis kvar ett tag. Därför förstår jag inte diskussionen om ifall vi ska ha dem eller inte. Det måste finnas något belägg. Det har man t.o.m. på barnvaccinationer, fast då ett litet gult häfte (åtminstone när mina barn var små var det så).

    Visst, men de har också sagt på presskonferensen att man aldrig kan veta om det vänder igen, om det ändå kommer någon mer våg. Med alla överraskningar som vi har haft med det här viruset så kan man inte vara säker alls att det nu är början på slutet. 


  • AndreaBD
    Anonym (xx) skrev 2022-02-04 10:08:21 följande:

    Ja, vaccinationsbevisen finns så klart kvar i den meningen att de existerar och att man kan behöva visa dem i samhället utomlands eller när man reser över gränser. Men de kommer inte att kunna användas i Sverige utan pandemilagen, vilket är utmärkt. Det är inte en proportionerlig åtgärd, den har inte haft avsedd effekt, och har inte fått upp vaccinationsviljan i någon relevant grad. 

    Anledningen att vi pratar i tråden om att passen "försvinner"/slutar användas i Sverige är ju att trådstartaren väldigt tydligt syftade på användning i Sverige för att inskränka ovaccinerades rättigheter att röra sig fritt i samhället, här.

    Vad gäller belägg på vaccin så har vi så klart register över det. Det är ju något helt annat än de nuvarande vaccinbevisen, och vaccinationsregistret kommer så klart inte att avvecklas för att vaccinbevisen slutar användas. Vanligen behöver man nämligen inte belägga för utomstående att man är vaccinerad, även om man ibland vid resa till vissa länder kan behöva visa det. Det har kunnat lösas helt utan det elektroniska vaccinationsbeviset som introducerades nu i och med pandemin, som ju inte fanns tidigare. Man har använt dokumentation direkt från vaccinatören.

    Jag har rest mycket och bott utomlands långa perioder av livet, och kan inte minnas ett enda tillfälle där jag behövt visa belägg för vaccination. Däremot rekommenderas man ju ofta vaccin vid utlandsresor, och jag har t.ex. tagit vaccin mot heptatit B vid resa till Kina. Det kollades dock inte av någon utan var helt för min egen skull.


    AndreaBD skrev 2022-02-04 09:04:32 följande:
    När vaccinbevisen kom först så fanns det inte användningsområde här i Sverige. Däremot var man tvungen att visa något om man reste utomlands. Och det händer att man måste resa, allt är inte bara semester. Och i det syftet kommer vi ju att behöva ha vaccinbevis kvar ett tag. Därför förstår jag inte diskussionen om ifall vi ska ha dem eller inte. Det måste finnas något belägg. Det har man t.o.m. på barnvaccinationer, fast då ett litet gult häfte (åtminstone när mina barn var små var det så).

    Visst, men de har också sagt på presskonferensen att man aldrig kan veta om det vänder igen, om det ändå kommer någon mer våg. Med alla överraskningar som vi har haft med det här viruset så kan man inte vara säker alls att det nu är början på slutet. 


    Det känns som om vi pratar förbi varandra. Dvs. det mesta av det du skriver är självklarheter.  Om det har haft avsedd effekt - går det ens att bedöma? Pandemin är inte över än, och hur många har varit målet i så fall? Och framför allt - än så länge har ju ingen känt av några nackdelar av att inte vara vaccinerad. I andra länder har det varit mycket hårdare. T.ex. att man inte kunnat gå i en enda affär förutom kanske mataffärer utan att vara vaccinerad.

    Jag ser absolut användningsområden för vaccinationsbevis. När vaccinet så småningom blir tillräckligt bra anpassat så att man inte heller kan smitta andra - då kan de gamla och känsliga personerna också kunna gå någonstans igen, om man har krav på vaccinationsbevis på dessa ställen. T.ex. teater. Dessa människor har nämligen inte ett val. För deras skull borde man vaccinera sig. Men alla tänker ju bara på sig själva numera. 

    Är du säker på att de inte kan användas utan pandemilagen? Får kolla det igen...
  • Anonym (xx)
    AndreaBD skrev 2022-02-04 12:51:31 följande:
    Det känns som om vi pratar förbi varandra. Dvs. det mesta av det du skriver är självklarheter.  Om det har haft avsedd effekt - går det ens att bedöma? Pandemin är inte över än, och hur många har varit målet i så fall? Och framför allt - än så länge har ju ingen känt av några nackdelar av att inte vara vaccinerad. I andra länder har det varit mycket hårdare. T.ex. att man inte kunnat gå i en enda affär förutom kanske mataffärer utan att vara vaccinerad.

    Jag ser absolut användningsområden för vaccinationsbevis. När vaccinet så småningom blir tillräckligt bra anpassat så att man inte heller kan smitta andra - då kan de gamla och känsliga personerna också kunna gå någonstans igen, om man har krav på vaccinationsbevis på dessa ställen. T.ex. teater. Dessa människor har nämligen inte ett val. För deras skull borde man vaccinera sig. Men alla tänker ju bara på sig själva numera. 

    Är du säker på att de inte kan användas utan pandemilagen? Får kolla det igen...
    Ja, vi kanske pratar förbi varandra. Det är klart att man kan tvinga folk att vaccinera sig om man gör livet helt omöjligt utan vaccinationsbevis, t.ex. som i Frankrike och Österrike. Det är en horribel idé, och inte enkelt att göra i Sverige som tur är. Vaccinationsbevisen vilar på pandemilagen, och blir omöjliga att använda om det inte kommer annan lagstiftning i pandemilagens ställe. Det är för övrigt inte helt klart att det var lagligt att använda dem under den tid de var på plats: 

    www.dagensjuridik.se/debatt/ar-vaccinationsbevisen-verkligen-lagliga-nar-normgivningskedjan-brister1/

    Ur folkhälsosynpunkt och om man bryr sig om vaccinationsviljan i längden och förtroendet för vaccin är det vansinne att utpressa befolkningen på det sättet som vaccinationsbevis innebär. Historiskt har vi haft högt förtroende för det allmänna vaccinationsprogrammet i Sverige, och det är allmänt ansett bland forskare att det beror på frivillighet och förtroende för myndigheterna. Nu i och med passen har vi fått en stark antivaccinrörelse i Sverige som vi inte alls hade innan vaccinpassen introducerades. Man kunde tydligt se hur den rörelsen fick luft under vingarna i sociala medier vid samma tid. I längden är det risk att det här har skadat förtroendet för vaccin generellt, på ett sätt som kommer att bli svårt att reparera.

    Min förhoppning är att det här usla experimentet förpassas till soptippen, och så tror jag också att det blir så länge vi inte får en borgerlig regering i höst.
  • Anonym (xx)

    Sedan får man så klart skilja på vaccin och vaccinpass. Passen är en skitåtgärd; det betyder inte att vaccin inte har en viktig roll i strategin mot pandemin eller att folk inte borde vaccinera sig.

  • Pilsner

    Dåligt försök att trolla... Kan du inte bättre? Nej, det förstås...

  • AndreaBD
    Anonym (xx) skrev 2022-02-04 13:19:54 följande:
    Ja, vi kanske pratar förbi varandra. Det är klart att man kan tvinga folk att vaccinera sig om man gör livet helt omöjligt utan vaccinationsbevis, t.ex. som i Frankrike och Österrike. Det är en horribel idé, och inte enkelt att göra i Sverige som tur är. Vaccinationsbevisen vilar på pandemilagen, och blir omöjliga att använda om det inte kommer annan lagstiftning i pandemilagens ställe. Det är för övrigt inte helt klart att det var lagligt att använda dem under den tid de var på plats: 

    www.dagensjuridik.se/debatt/ar-vaccinationsbevisen-verkligen-lagliga-nar-normgivningskedjan-brister1/

    Ur folkhälsosynpunkt och om man bryr sig om vaccinationsviljan i längden och förtroendet för vaccin är det vansinne att utpressa befolkningen på det sättet som vaccinationsbevis innebär. Historiskt har vi haft högt förtroende för det allmänna vaccinationsprogrammet i Sverige, och det är allmänt ansett bland forskare att det beror på frivillighet och förtroende för myndigheterna. Nu i och med passen har vi fått en stark antivaccinrörelse i Sverige som vi inte alls hade innan vaccinpassen introducerades. Man kunde tydligt se hur den rörelsen fick luft under vingarna i sociala medier vid samma tid. I längden är det risk att det här har skadat förtroendet för vaccin generellt, på ett sätt som kommer att bli svårt att reparera.

    Min förhoppning är att det här usla experimentet förpassas till soptippen, och så tror jag också att det blir så länge vi inte får en borgerlig regering i höst.
    Det är många juridiska om och men där, men jag tänkte egentligen, i första hand, inte på att man skulle utestänga folk från verkligen offentliga platser, möten och liknande, utan att det är ett verktyg för att kunna skapa "frirum" för dem människorna som inte vågar sig ut alls i nuläget. Nämligen de riktigt gamla eller folk med immunsjukdomar. Ska de inte få vara någonstans? De har inget val. 

    Som sagt, jag tänker inte så egoistiskt här som du. 

    Jag utgick också ifrån att dessa platser oftast inte är ägda av staten. En hel del är ju privat-ägda. Eller kommunala förstås. Där vet jag inte hur rättsläget är. Men "offentliga" platser har jag inte räknat med alls. 
  • Poison82

    Förstår att det känns förjävligt att ha låtit sig lurats till att spruta in skit i kroppen inte bara en eller ens två ggr utan till och med 3 ggr med löfte om frihet. Och vad hände? Fick ni 1 månad med större förmåner än oss ovaccinerade? För sen drogs det bort för er med då dom upptäckte att ojdå, vaccinerade smittar ju dom också. 

    Jan förstå att du önskar något extra för det du valt att utsätta dig själv emot men du får tyvärr stå ditt kasst för att du inte valde att ha en egen hjärna och ta reda på lite mer 

Svar på tråden De borde fortsätta med vaccinpass!