• AndreaBD

    Hur ska man nånsin komma överens med Ryssland?

    Jag tittade på det här väldigt intressanta talet av Ryssland-experten Gudrun Persson:





    Och jag tyckte - visserligen, vi visste det redan, men hon förklarade det ännu tydligare. Nämligen att ryssarna tänker helt annorlunda. De har helt andra värderingar. Det blev tydligt när Putin gjorde ett sista försök att lösa situationen innan han gick in i Ukraina. Han tyckte att han hade ett berättigat krav där. Utifrån den världsbilden att det måste finnas fler än en stormakt och att varje stormakt har sina intresse-områden. Med andra ord - ni har era länder omkring er och de här länderna är Rysslands. 

    Jag vet, det är inget nytt, men jag har förstått ännu bättre, hur djup den där sprickan är, hur stora skillnaderna är. Han förstår inte att man inte tänker i intresse-områden och att man kan tycka att andra länder har rätt att bestämma själva. Och framför allt så trodde han aldrig att väst menar allvar med mänskliga rättigheter och demokrati. Han tror att det är ett spel för gallerierna. Och jag tror inte att han är övertygad ÄN att folk i väst kommer att hålla fast till varje pris på demokrati, mänskliga rättigheter, rättsstatens principer, osv

  • Svar på tråden Hur ska man nånsin komma överens med Ryssland?
  • Kockobello
    AndreaBD skrev 2022-09-05 13:12:09 följande:
    Tala för dig själv! Du ser ju att många länder (och stor del av deras invånare) står ut med höga priser och annat bara för att inte ge efter till något som är fel.  Det är faktiskt viktigt att ha moral, det som amerikanerna kallar för "moral compass". Utan det skulle vi vara en massa psykopater, som Putin. 
    Ja, fan. Amerikaner har jättebra moral. I Vietnam  och i Irak och ÖVERALLT har de jättebra moral.

    Lol 
  • Kockobello
    Kockobello skrev 2022-09-05 13:17:27 följande:
    Ja, fan. Amerikaner har jättebra moral. I Vietnam  och i Irak och ÖVERALLT har de jättebra moral.

    Lol 
    Men det räknas väl inte eftersom dom inte sa det på teve.
  • AndreaBD
    Kockobello skrev 2022-09-05 13:17:27 följande:
    Ja, fan. Amerikaner har jättebra moral. I Vietnam  och i Irak och ÖVERALLT har de jättebra moral.

    Lol 
    Vietnam var på 60-talet. Mycket har ändrats sen dess. Och Bush hade överhuvudtaget ingen moral. Inte Trump heller förstås.

    Men jag tänkte i första hand på europeiska länder. Såna som har köpt rysk gas och olja och som har nackdelar av detta nu. Alla förutom Ungern förstås.
  • AndreaBD
    Kockobello skrev 2022-09-05 13:18:26 följande:
    Men det räknas väl inte eftersom dom inte sa det på teve.
    Jag pratade om vanligt folk, inte om presidenten av en stormakt. Det är stor skillnad. 
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2022-09-05 13:33:04 följande:
    Vietnam var på 60-talet. Mycket har ändrats sen dess. Och Bush hade överhuvudtaget ingen moral. Inte Trump heller förstås.

    Men jag tänkte i första hand på europeiska länder. Såna som har köpt rysk gas och olja och som har nackdelar av detta nu. Alla förutom Ungern förstås.
    Så t ex alla sanktioner Bush satte in räknas inte till hans fördel, bara de sanktioner väst sätter in räknas till europas fördel som en moralisk sak?
  • Kockobello
    AndreaBD skrev 2022-09-05 13:34:02 följande:
    Jag pratade om vanligt folk, inte om presidenten av en stormakt. Det är stor skillnad. 
    Så amerikanskt folk är bättre än ryskt. Ok då vet vi. 
  • AndreaBD
    Kockobello skrev 2022-09-05 14:51:55 följande:
    Så amerikanskt folk är bättre än ryskt. Ok då vet vi. 
    Löjligt. Läs RÄTT! Dessutom sa jag att jag främst syftade på europeer. Och varför skulle ryssarna vara sämre? Det är deras president som är problemet.
  • AndreaBD
    Tow2Mater skrev 2022-09-05 14:38:45 följande:
    Så t ex alla sanktioner Bush satte in räknas inte till hans fördel, bara de sanktioner väst sätter in räknas till europas fördel som en moralisk sak?
    Jag kommer inte ihåg vilka sanktioner Bush hade mot vilka länder. Irak antagligen. Och det var ju inte lika bra syfte som kriget mot Ukraina. Men som jag sa - jag tänker på dem enskilda människorna, inte på presidenter. De har alltid en annan position, iom att de har makt.
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2022-09-05 15:06:10 följande:
    Jag kommer inte ihåg vilka sanktioner Bush hade mot vilka länder. Irak antagligen. Och det var ju inte lika bra syfte som kriget mot Ukraina. Men som jag sa - jag tänker på dem enskilda människorna, inte på presidenter. De har alltid en annan position, iom att de har makt.
    Enskilda människor kan inte infora sanktioner, de kan bara leva med resultaten av dem.

    Mr. Bush called on members of the United Nations to do more to support nascent democracies and to oppose autocratic and tyrannical governments.

    “Every civilized nation also has a responsibility to stand up for the people suffering under dictatorship,” Mr. Bush said.


    Mr. Bush’s sharp comments were typical of his attacks on countries that the United States groups among the least democratic in the world.

    www.nytimes.com/2007/09/25/world/25cnd-bush.html
  • AndreaBD
    Tow2Mater skrev 2022-09-05 15:12:39 följande:
    Enskilda människor kan inte infora sanktioner, de kan bara leva med resultaten av dem.

    Mr. Bush called on members of the United Nations to do more to support nascent democracies and to oppose autocratic and tyrannical governments.

    ?Every civilized nation also has a responsibility to stand up for the people suffering under dictatorship,? Mr. Bush said.


    Mr. Bush?s sharp comments were typical of his attacks on countries that the United States groups among the least democratic in the world.

    www.nytimes.com/2007/09/25/world/25cnd-bush.html
    Det där måste vi nog reda ut. Självklart kan enskilda människor inte införa sanktioner; MEN en president/ledare kan inte heller införa sanktioner om hela folket är emot. DET är min poäng! Om inte folket står bakom så skulle de olika ländernas ledare fega ur sanktionerna. Ungern har redan gjort det.

    Dessutom började den delen av diskussionen med vad VI tycker, vi som diskuterar här alltså. Och vi är inte president eller liknande.

    Och när det gäller Bush - visst, han har säkert gjort massor med saker som låter jättefina. Dock är jag inte så övertygad om att han brukade säga sanning där. Han hade nog även andra, "viktigare" anledningar. 
Svar på tråden Hur ska man nånsin komma överens med Ryssland?