• flygrl

    Förbjudna ord?

    Anastasia skrev 2023-07-09 21:06:35 följande:

    Tack för dina svar flygrl!  Jag funderar faktiskt på att börja läsa på mer om det här med rasism. Det är verkligen ett gift.  

    Tänk hur folk tänkte om andra människor fört i tiden. Jag blev till genom otrohet, så jag hade kallats både för oäkting, horbarn och sedan säkerligen idiot, pga min diagnos.  Jag har en psykisk funktionsnedsättning.  Har gått i särskolan under hela mitt liv, och är nu på daglig verksamhet.  Jag trivs väldigt bra, men jag hade nog inte mått så bra om jag levde för 100 sedan.  

    Jag håller med i allt som du skriver, syster.  Oavsett vad vi tror på så är ju ändå övertygelsen den att vi alla kommer från samma håll.  ❤️. Och vi alla är lika mycket värda Oavsett vart
    på jorden vi härstammar ifrån eller tror på.  Jag kan slå vad på en femhundring: om vi blev invaderade av utomjordingar, så skulle de alla se oss alla som lika mycket människor. De skulle inte tänka att killen i norra Sverige där är mer människa än den afrikanska kvinnan i Uganda. 


    Tack för du är med i tråden och delar dina tankar med mig och alla andra i tråden. 😉

    Jo, det fanns mycket inskränkthet förr och inte bara kring etnicitet utan också mycket kring sexualmoralen. Det är fruktansvärt hur kyrkan bidragit till förtryck mot människor enbart för dom fick ett barn utanför äktenskapet och att även barnet drabbades som ju inte haft nån möjlighet påverka situationen. 😔


    Och visst fanns det säkert mycket inskränka attityder mot personer med psykiska funktionsnedsättningar. Att personer med IF ofta behandlades respektlöst har jag läst om och upprörts över. :/

    Förtryck handlar inte bara om rasism utan även om annat och det är lika viktigt att ta upp imho. Jag tror både du och jag har det bättre i dagens Sverige än vi hade haft det i typ 1800-talets Sverige. Fast det gäller nog alla egentligen. Vanligt folk hade det det tufft på den tiden med fattigdom, svält, förtryck från överheten osv.


    Sen inser jag att jag kanske sårat dig när jag använt uttrycket "idioter" i ett tidigare inlägg. Men det handlade ju inte om personer med diagnoser öht utan personer som agerat sjukt dumt mot den där universitetsläraren som nämndes i tråden. Jag hoppas du förstod det och inte tog illa upp för jag säger ALDRIG idiot om människor med ex. IF. Annars får du säga till mig! 😮

    Självklart är vi alla delar av samma mänsklighet och lika mycket värda. Absolut!
    Intressant tanke det där med utomjordingarna. Undrar hur det skulle sluta förresten? Kommer dom behandla oss sjysst? Blir vi vänner? Eller blir vi allihop förslavade? Hmm...det får vi kanske ta i en annan tråd... 🤔😉

    Ska besvara ditt andra inlägg med alldeles strax. 😉

  • flygrl
    Anastasia skrev 2023-07-09 22:09:52 följande:

    Jag skulle vilja bolla lite tankar med dig och er andra här ang om en intressant punkt som du tog upp o det är rasism bland andra grupperingar vid sidan av den etniske svensken.  Jag tycker mig se en sorts rasism bland de ickerastiska, de som menar på att en etnisk svensk tex inte kan bli utsatt för rasism, för det vet jag att både du och jag tror att man kan, eller hur flygirl?  


    men det som jag tycker mig se är en överlägsenhet som säger att den etniske svensken kan inte bli utsatt för rasism därför att han eller hon då är vit.  Medans andra människor som inte är vita då kan bli offer för det.   

    jag personligen ser det så här: alla människor, oavsett hudfärg och härkomst kan bli både offer och förövare.  Bilden många har är att endast den vita människan kan vara rovdjuret i detta fallet, och när rovdjuret då visar sig vara en etnisk kurd, då faller det mellan fingrarna och därför tar inte massmedia upp detta.   


    och det finns ju verkligen rasism inom andra grupper också, och inom den etniske svenska gruppen, och det är bra att
    det granskas, men att blunda för alla andra grupper som har rasister inom sig, det är verkligen inte bra. 


    Sho syster (så säger vi i Alby!),
    Jomen självklart menar jag att alla kan va inskränka och rasister och förtrycka andra och det oavsett hudfärg, kön, sexuell läggning osv. Och alla kan bli utsatta för förtryck med. 


    Jag tycker det är dumt och sorgligt att man målat upp en så fyrkantig bild där enbart vita kan utöva rasism mot andra och inte fattar att dels vita kan utsättas för rasism av icke-vita dels att icke-vita t.ex. kan utsätta andra icke-vita för rasism. Jag har fått känna på rasism från både vita, folk från Mellanöstern och från lightskinned svarta dvs. svarta med ljusare hudfärg som ser ner på darkskinned svarta som mig. Ibland blir jag så trött på mänskligheten öht. Riktigt trött. Blir du också det ibland, Anastasia? 😔


    Vi är så smarta och kan bota svåra sjukdomar, bygga kärnkraftverk och åka till månen men så håller vi på med sån här primitiv fkn skit. Inte undra på vi står på randen av att orsaka våran egen undergång med kärnvapenkrig. Blä! 😔

    Men jaaa, vi är alla människor. På gott och ont. 

  • flygrl
    Anastasia skrev 2023-07-09 23:14:27 följande:

    Hej älskade flygir!  


    håller med, det var nog inte lätt för någon över huvudtaget för 200 år sedan, många barn här i Sverige såldes till bönderna som dräng och piga under slutet av 1800 talet, det gav mig faktiskt en helt ny bild av Emil i Lönneberga.  Sannolikt så köpte Alma och Anton Alfred och Lina, om man ska vara historiskt korrekt.   Sedan fanns ju fattighjon och liknande saker.    Det är nog bäst för oss alla, att tiderna förändras.  


    ang, detta att du kallade någon för idiot, jag tog inte illa upp. Jag vet att du inte ser Oss som idioter, utan att du mer ser elaka människor som idioter. Att idiot är något som alla kan bli och inte att man föds till det. 🥰

    jag tror att ett yttre hot mot mänskligheten och allt liv här på jorden skulle förena oss till en kraft, att då skulle vi se varann som medbröder och medsystrar.  Ungefär som i sagan om de två tornen, när hundratals alver kommer till rohans undsättning.precis innan krigets början, älskar den scenen. ❤️


    Hej hej Anastasia, 
    Nä, det va nog ett väldigt tufft liv för dom flesta för 200 år sen. Antar du har rätt ang. Emil i Lönneberga och Astrid Lindgren som jag tror verkligen brydde sig om sina medmänniskor har ju med den där mörkare biten med fattighjon och så i böckerna. 


    Ja, precis. Jag ser deffo inte personer med IF som idioter utan det jag talade om va äkta idioter. Och det kan alla bli, ja. Sen kan jag också själv va en idiot ibland och säga och göra mindre smarta saker. 😉

    Ja, det kanske är va som krävs för att ena mänskligheten och få oss att se varandra som bröder och systrar. Att vi står inför ett massivt yttre hot. 
    Jo, det är en mäktig scen där när alverna kommer till undsättning. ⚔️😉

  • flygrl
    Anastasia skrev 2023-07-09 23:38:36 följande:

    Shoo syster!  


    Ja, jag blir väldigt trött på mänskligheten ibland. Men vi båda tror ju ändå på Jesus, så vi kan då alltid gå till Honom och få kraft till uthållighet och tålamod och kärlek för alla människor. ❤️

    Det vi gör mot varann är ungefär som att stå och hålla en apelsin i handen och fundera kring färgen istället för att skala apelsinen o smaka att den är god.  Vi alla bär på samma röda
    blod i våra ådror, och det säger mer än hudfärgen. ❤️


    Jomen så är det ju absolut. Vi blöder alla rött. Och vi behöver alla mat, kläder, kärlek och omtanke. ❤️


    Ska försöka besvara ClumsySmurf och Språkvetaren också. Jag skriver och skriver och skriver haha...blir smått besatt ju. 😮

  • flygrl
    ClumsySmurf skrev 2023-07-08 23:38:41 följande:
    Jag har ingen koll på ordet neger men med antirasistisk etymologi (vet inte vad det heter) kan man göra nästan vilket ord som helst till något dåligt.
    Har det med kolonialism och slaveri att göra så är hela planeten skyldig till det sistnämnda.
    Slaveriet på S:t Barthélemy var något som inte bara tolererades, utan också aktivt upprätthölls av den svenska kolonialadministrationen. Även om det förekom att svenska resenärer uttryckte förfäran över den grymma behandlingen av slavarna var det lika många som såg slaveriet som något nödvändigt, och som baserade sin uppfattning på tanken att svarta människor utgjorde en underlägsen ras, som stod nära de vilda djuren. Så skrev skolläraren på ön, Carl Adolf Carlsson, år 1830 att "negern" var "knappt till hälften menniska; resten är apa och tiger". Och Olof Erik Bergius, som deltog i styret av ön, skrev i en bok från år 1819 att "negern känne-tecknas af dumhet" och att varje försök att "civilisera denna undermänniska vore i strid med sjelfva Natu-ren".503 Dessa extremt nedvärderande föreställningar fick också konkreta uttryck i den slavpolitik som den svenska kolonialadministrationen bedrev.
    [...]
    Nordisk Familjebok i sin första upplaga år 1887 slå fast att "negern" intellektuellt sett stod på barnets nivå och kännetecknades av livlig fantasi och glatt humör men med liten uthållighet och utan egentliga moraluppfattningar, idéer som i stort sett oförändrade upprepades i andra upplagan år 1913

    www.levandehistoria.se/sites/default/files/material_file/historisk_forskning_om_rasism_och_framlingsfientlighet_i_sverige.pdf

    Jo, du har nog rätt att vilket ord som helst kan problematiseras utifrån det tänket. Och det verkar ju va huvudfokus med, att hitta sånt man kan anklaga andra för och ställa till bråk. 


    Jag blir ledsen när jag läser om St. Barthelemy och hur man sett/ser? på svarta. Sen tror jag inte på kollektiv skuld och lägger inte heller nån sån på dagens svenskar för va som hände då. Det vore helt absurt ju. Jag älskar Sverige! 🇸🇪


    ClumsySmurf skrev 2023-07-09 10:48:48 följande:
    Rasifierad är pk ordet för ras, tror det som som rasgenus "man föds inte till kvinna, man blir det" men om man ser på det mesta med intersektionella postkoloniala glasögon finns det en risk att man rasifierar sej själv
    Oj, jag råkade just sätta mig på mina intersektionella postkoloniala glasögon. Dom gick sönder. Så trist.
    ClumsySmurf skrev 2023-07-09 13:16:36 följande:
     kolla de fyra första minuterna
    Thomas Sowell är alltid så bra. 👍🏿
    ClumsySmurf skrev 2023-07-09 21:43:30 följande:
     
    Rasifierad verkar vara en ideologisk identitet
    www.aftonbladet.se/debatt/a/4ovA76/rasifierade-i-sverige-ar-det-svenskaste-vi-har
    www.sprakbruk.fi/-/hen-rasifierad-och-normkritisk-sprakvard

    Ja, så uppfattar jag det med. Jag ser mig inte som rasifierad.


  • flygrl
    Anonym (Språkvetare) skrev 2023-07-08 23:38:59 följande:
    Ja, det är just därför jag är tveksam till att använda det ordet, men samtidigt kan jag ju inte kalla alla icke-vita för svarta heller så det blir svårt att hålla ordning på vilka termer som är ok, svårt att göra rätt. Mörkhyad är ett något mer inbegripande ord men stämmer inte alltid heller förstås, eftersom inte alla är särskilt mörka bara för att de råkar ha någon mörkare färg än vit. Sedan undrar jag av ren nyfikenhet vilken "färg" som verkligen är normen, alltså om det verkligen finns flest vita i världen eller om det bara är i västvärldens normbubbla det är så. Och vad är en vit person, egentligen, om man ska vara noga? Var går gränsen? Det talas ju om medelhavspersoners olivfärgade hy t ex, men om jag tittar på personer från det området så tycker då jag (antagligen med min vithetsnorm i bakhuvudet) att de är väldans vita. Intressant och lurigt område det här med hudfärger.

    Ja jag insåg precis när jag hade skickat förra inlägget att det lät som att du var forumets "token black girl", men jag tänkte mest att du verkar bo på ett ställe med en väldig blandning av folkslag och grupperingar och därmed kanske hade lite mer hum än en generisk vit person som aldrig satt sin fot i någon förort :) Och sedan tänkte jag ett steg längre, att det faktiskt inte verkar finnas så många varken svarta eller annars färgade personer i forumet, så det kan vara lika bra att fråga ändå när man har chansen att åtminstone få tillstymmelsen till annat perspektiv, annars lär man sig väl aldrig något.

    Ja, det är inte helt enkelt och jag tycker vi alla får försöka ha tålamod och överseende med varandra och inte va så dömande. 😉


    Men asså alla icke-vita är ju inte svarta. Svarta är enligt mig vi som har subsahariskt svart ursprung och vi finns både i och utanför Afrika. Själv har jag afrolatinska föräldrar dvs. svarta från Latinamerika, ättlingar till dom afrikanska slavarna som togs dit för länge sen. Själv är jag född i Sverige.
    Mörkhyade är för mig alla med mörkare hy så inte araber, perser, kineser osv. Men det är min definition. Mörkhyade är alltså inte enbart svarta utan även andra som ex. indier.

    I Sverige verkar man ofta se enbart blonda blåögda nordbor som vita men egentligen är ju alla europeiska folk vita bara att dom varierar från väldigt ljusa till lite mörkare. 

    Sen är det ju deffo så att det finns väldigt många fler icke-vita än vita i världen. Så vitt är inte normen i det avseendet.

    Jo, jag blir väl lätt lite talesperson men kan förstås bara tala för mig själv och lite va jag snappat upp bland familj och svarta vänner. Du och andra får ta det för va det är. Sen hur många svarta eller öht icke-vita som finns på FL är ju svårt att säga. Jag vet om några svarta, en som ofta syns och är av mixad härkomst och faktiskt ser sig som mulatt och en som jag enbart sett under typ helanonymt nick och brukar lyfta fram att hen är en svart WT. Men visst forumet känns väl rätt vitt ändå. 


    Anonym (Språkvetare) skrev 2023-07-09 11:15:30 följande:
    Förfäder? Slaveri finns fortfarande i delar av världen och människosynen lever kvar i allra högsta grad där man anser att vissa är mindre värda eller underlägsna andra.
    Visst är det så men jag tror ju Anastasia menade just det svenska slaveriet på S:t Barthelemy. 

  • flygrl
    Anastasia skrev 2023-07-10 01:19:45 följande:

    jag kortade ner ditt inlägg lite, och kände att jag ville kommentera detta.  Ja det var bland annat det som jag tänkte på, deras synsätt på afrikaner.  Att de såg afrikanerna som djur och inte människor.  och den som försökte undervisa en afrikan gick emot naturen - har jag för mig att det stod. 


    men självklart finns det rasism kvar som vi alla borde bekämpa. ❤️


    Jo, det va en fruktansvärd syn dom hade på svarta. Och även om jag tycker svenskar överlag inte är särskilt rasistiska finns det ju dom som har såna åsikter än idag. Och även om jag inte alls känner igen mig i det eller mina nära & kära för den delen gör det ont att höra/läsa sånt. 😔

    Och riktigt brutal rasism och t o m slaveri finns kvar i Mellanöstern och delar av Afrika. :/
  • flygrl
    Anastasia skrev 2023-07-10 17:34:55 följande:
    Ja jag förstår att det gör ont, det gör ont i mig också.  Det var okunskap blandat med Ondska i de här människorna.  Den här typen av rasism måste vi verkligen beskämpa för den är så full av ondska.  Det är farligt att rasism på många sätt enligt mig har blivit så suddig,  det räcker med att om man är emot för stor invandring så blir man kallad för rasist, av
    vissa.   
    Vi måste bekämpa rasism ja och all annan inskränkthet människor emellan. För det finns annan rasism än den mot svarta och annat förtryck än rasism. Tänk på hur man behandlade människor med IF i Nazityskland och inte bara där. Också hemskt så jag vill inte måla upp det som det enbart är svarta som haft det svårt.

    Håller också med om att det gått inflation i att kalla det ena och andra för rasism. Det är inte bra dels för människor blir oskyldigt anklagade dels för man urholkar begreppet så ingen tar det på allvar längre. Du vet om man jämt ropar "vargen kommer!" kommer till slut ingen tro en när den verkligen kommer. 😮
  • flygrl
    Anastasia skrev 2023-07-11 01:09:46 följande:

    Ja precis, håller med dig i allt som du skriver. ❤️

    jag tror även att många är rädda för att bli oskyldigt anklagade för att vara en rasist.  För nästan ingen vill ju vara en rasist.   Men jag tror att många viktiga saker har tagits som gisslan, det är viktiga saker som behöver förändras men hur når vi dit?    


    jag tänker då främst på hedersrelaterade saker.  unga flickor och pojkar som tvingas leva på ett sätt de kanske inte alls vill, bara för deras släkt säger det.  Hur når man dem?   Här skulle feministerna kunna göra mycket men det är väl rätt så tyst om den saken?   Vart är jämlikheten för våra bröder och systrar som lever under sådana  omständigheter?  

    jag måste även få ventilera mig här: varför kallas det ens för heder?  EN hedersvärd person för mig är en person som är rättvis, som inte är partisk och någon som man kan lita på. Men de här personerna som säger att de måste upprätthålla hedern inom familjen genom att döda sitt barn tex. Hur kan man se det som heder? Jag antar att vi är många härinne som inte förstår.   


    Jo, så är det nog. Särskilt efter Robinson-grejen jag skrev om i ett tidigare inlägg slog det mig att sånt där kanske kan leda till att en del svenskar börjar undvika kontakt med svarta. Om den äldre mannen som enbart ville berömma en tjej för hennes tävlingsinsats men uttryckte sig lite klumpigt blev så utsatt kan jag tyvärr förstå det kan skapa osäkerhet. Väldigt trist isf. :/

    Och visst har samtalet kring hederskultur/hedersvåld hämmats bl.a. av rädslan att stämplas som rasist. Anklagelser om rasism används tyvärr av somliga för tysta debatten om det och annat.

    Sen ger ju Xenia en bra förklaring på va heder innebär i det här sammanhanget. Det är inom hederskulturen man ser det som heder att upprätthålla släktens/klanens heder genom att inte låta ex. döttrar få frihet välja pojkvän eller ens göra va dom vill på fritiden. 😔
    Men visst kan jag förstå begreppet kan leda tanken fel.
    Anastasia skrev 2023-07-11 15:04:12 följande:
    Hej xenia och tack för ditt svar ❤️

    ja, vad kan feministerna göra?  Det finns nog mycket. Skydda de förtryckta.  Ge mer pengar till polisen för att kunna skydda de som lever under förtryck.   
    Fast feminismen är en ideologi. Feminister får som alla andra försöka påverka samhället och politiken genom att göra sig hörda och förstås rösta når det är val.
    Men sen behöver nog många feminister också ta av sig sina skygglappar va gäller just hederskultur/hedersvåld där dom tyvärr ofta bidragit till osynliggöra eller t o m förneka att det ens förekommer. Det har väl sä smått börjat bli bättre iaf men long way to go.

  • flygrl
    Xenia skrev 2023-07-11 12:32:09 följande:
    Feminister liksom alla vettiga människor är förstås emot hedersförtryck, hedersvåld och hedersmord. Förr vågade inte politiker och andra tala öppet om detta av rädsla för att anklagas för "rasism" och "islamofobi".

    Men jag vet inte vad just feminister kan göra åt saken. Det är skolan, socialtjänsten och polisen som kan göra något. Men just socialtjänsten har ju blivit hotad, det påverkar förstås deras handlande.

    Nu är det så att i vissa kulturer så är hedern viktig och den är lika med vad andra anser. Så att vi inte gillar ordet "heder" i detta sammanhang är oviktigt. T ex så förlorar hela familjen/släkten hedern om en flicka inte är oskuld när hon gifter sig och om en kvinna vill skilja sig. Likaså om en kille är öppet homosexuell. Då måste hedern återställas, i värsta fall genom att döda den som fläckat hedern. Det har egentligen inte med islam att göra utan är äldre än så. Även vissa kristna har samma hederstänkande.

    Det är klart att det är svårt att förstå för svenskar som är typ världens mest individualistiska folk. För klankulturer är klanen viktigast, inte individen.


    Kan bara instämma fast tyvärr har alltför många feminister bidragit till att tysta samtalet om hederskultur, släta över och t o m förneka det förekommer. Man har hävdat hederskultur skulle va en rasistisk myt och så brännmärkt dom som försökt prata om det och göra nåt åt saken. Eller så har man hävdat att hederskultur är lika utbredd bland svenskar. Bl.a. Sara Mohammad på GAPF (Glöm Aldrig Pela och Fadime) har vittnat om det. :/

    Fast feminister förstås borde stå upp mot hederskulturen liksom alla andra former av kvinnoförtryck och såna feminister finns deffo och kanske börjar det också lätta.
  • flygrl
    Anonym (Gubbe) skrev 2023-07-11 09:47:40 följande:
    Vad betyder IF? 
    Ja, du fick ju svar av Anastasia. 😉
  • flygrl
    Anonym (Aja baja) skrev 2023-07-11 21:30:34 följande:

    Oj vilken fart det varit i min tråd!

    Det hände lite saker här efter att jag skrev den som gjorde att jag glömde bort den. Och så kom jag på nu att jag ju faktiskt inte varit inloggad sedan if redags.

    Nu ska jag läsa kommentarer!
    (Iallafall de som inte över ett par cm långa på skärmen.)


    Jaha, några reaktioner på va som skrivits?
  • flygrl
    ClumsySmurf skrev 2023-07-12 19:32:05 följande:
    Försök att tysta samtalet har inte bara handlat om hederskultur, det mesta av rasist, transfob, sexism, islamofob, homofob, misogyni verkar komma från samma personer/ideologi.
    Jomen, så är det nog, ja.
  • flygrl
    Anonym (Aja baja) skrev 2023-07-12 20:56:31 följande:
    Många, diskussionerna där du var inblandad var välidgt intressanta. Dock har jag inget direkt att tillägga då det mesta redan är sagt.

    Det var synd att jag inte kunde delta när tråden var aktuell, som sagt så kom det annat i vägen och sen föll det  glömska.
    Ja, synd att du missade vårat ändå sansade samtal. Men ibland blir det så att annat kommer i vägen, det förstår jag. 😉
Svar på tråden Förbjudna ord?