Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Fridays For Future blev nazistorganisation.

    linani skrev 2023-11-03 08:40:01 följande:
    Med flit? Självklart är det med flit om man släpper bomber i områden där barn, civila och FN-anställda befinner sig. Självklart är det med flit om man vidtar åtgärder som skapar en humanitär katastrof och driver barn i svält. Självklart är det med flit om man samtidigt skriver rapporter om att fördriva hela Gazas civila befolkning till egyptiska tältläger. 
    Hamas skickar fortfarande raketer därifrån. Får inte Israel försvara sig? 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-03 09:02:52 följande:
    Det finns ett stort antal rapporter från människorättsorganisationer som starkt motsäger bilden att Israel ger 'schyssta varningar'. 

    "I sitt uttalade syfte att använda alla medel för att förstöra Hamas har de israeliska styrkorna visat en chockerande likgiltighet för civila liv. De har förstört gata efter gata med bostadshus och dödat civila i stor skala och förstört viktig infrastruktur, samtidigt som nya restriktioner innebär att Gaza snabbt saknar vatten, medicin, bränsle och el" - säger exempelvis Amnesty Internationals generalsekreterare.

    Det handlar inte om någon som "väljer" att stanna kvar, det handlar om att barn dödas och svälter i detta nu. 
    Amnesty har ju blivit väldigt ensidig och konstig. 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-03 10:21:45 följande:
    Hamas är en ideologi, och man kan aldrig bomba bort en ideologi. Det har vi lärt oss den hårda vägen, inte minst av USAs 'war on terrorism". 

    Vet du vem som grundade Hamas? Hamas grundades av en man som fick inleda sitt liv på flykt, då han som barn upplevde när Israel genomförde etnisk rensning i hans hembygd och arabiska palestinier drevs till flyktingläger. 

    Det är en irrelevant ställd fråga att diskutera hur man ska "utplåna" Hamas. Hur tycker du själv att Israel ska verka att bryta den alltför långa spiralen av våld och förtryck? 
    Det är väl ingen ursäkt. Vi diskuterade detta med flyktingar i en annan tråd och kom fram till att mellan 40 och 60 miljoner människor blev bortdrivna ifrån sina hem bara efter andra världskriget. Knappt någon av dessa har väl startat en terrorgrupp för det. 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-03 10:44:51 följande:
    Tillfälligt försvaga, för att sedan återkomma i nya former och på andra platser. Med en ny generation medlemmar som minns dödande, våld och hat. Det är inte så att världen just nu inte lider av islamistisk terrorism. 
    Och den kommer att bli så mycket större om man inte stoppar den. 
  • AndreaBD
    KillBill skrev 2023-11-04 12:52:42 följande:
    Amnesty fördömer Hamas terror och kräver att Hams släpper gisslan
    Amnesty fördömer de angrepp från Israel som dödar oskyldiga. Nära 70% av de som dödats i Israels angrepp har varit kvinnor och barn..
    Amnesty har också haft mer förståelse för Ryssland än för Ukraina. Och amnesty försvarar vissa länder/folk av ren vana. De verkar inte titta så mycket på helheten, tycker jag, utan de tar ofta ut enskilda saker och kör mer känslosam argumentation än verkliga argument.  Är du säker att "barnen" inte var tonåringa Hamas-medlemmar eller -handlangare? 

    Jag inser också att det är ett dilemma. Det är jättesvårt att säga vad man ska göra i den situationen. Men om Hamas blir lika illa som IS så bör man försöka få bort dem. Och det finns ju risk att det bara blir fler offer, om man drar ut på det.
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-04 12:56:44 följande:
    Tänk vad märkligt att alla människorättsrättsorganisationer, som befinner sig PÅ PLATS I PALESTINA, och rapporterar om situationen där, är "konstiga" eller "korrupta" eller "sprider desinformation". 

    Här är ett annat citat från FNs humanitära koordinator:

    "Mr. Griffiths recalled that 1,400 Israelis have been killed and nearly 9,000 Palestinians, though the true number will only be known after the rubble is cleared in Gaza.  The desolation there reminded him of the early days of the Syrian war ?where we saw towns like Homs razed to the ground?.
     
    More than 1.5 million people are now displaced and nearly 600,000 are crowded in shelters run by the UN agency that assists Palestine refugees, UNRWA, which has lost 72 staff members. He believed this marked the highest loss ever of UN staff in conflict."

    Eller kanske dessa citat från Läkare utan gränser:
    "? Det är helt förfärligt. Liken hopar sig. Folk är rädda för att begrava de döda. När vi körde förbi en byggnad som bombats kände vi stanken av ruttnande lik. Det är för farligt att gräva fram de döda ur de raserade byggnaderna, säger kirurgen Ghassan Abu-Sitta."

    "Trots att israeliska myndigheter säger att det finns säkra områden för Gazas invånare så blir människorna utsatta för kontinuerliga bombningar över hela Gazaremsan, inklusive i den södra delen. 
    ? Att dö i bombregnet i Gaza får inte vara det enda alternativet för människorna där, säger Claire Magone, generalsekreterare på Läkare Utan Gränser i Frankrike."
    Nej, jag påstår inte att de sprider desinformation eller är korrupta. Jag bara tyckte att Amnesty har blivit väldigt ensidig. Och att det är för många arabiska och andra icke-demokratiska länder i FNs säkerhetsråd vilket gör att de oftast är mot Israel. Och de som är på plats vet ju inte exakt hur många som har dött, det säger ju alla också. 

    Det är svårt att säga vad som skulle vara bäst. Om det fanns möjlighet att flytta alla människor därifrån så hade det varit bäst. Men då hade alla trott att man gör som Ryssland - kidnappar fiendens barn och hjärntvättar dem. Hade man kunnat flytta folk någon annanstans tidigare? Men det hjälper inte nu. Uppenbarligen är hela infrastrukturen och livsvillkoren där urusla. Inte först nu utan sedan länge. Och experter är inne på att man ska ta bort allt i Gaza och börja om. Eller fördela folk, Ägypten tar nog några  om de får något för det. Det kanske redan är på gång. 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-04 14:05:50 följande:
    En förklaring är inte detsamma som en ursäkt.

    Svag jämförelse mellan ett krig som fick ett faktiskt slut, till omvärldens förlåt, fördömande och förebyggande insatser. Och en konflikt som aldrig fått ett slut utan pågår - och där vissa tycks driva den osmakliga diskursen att palestinier får skylla sig själva när de svälter i flyktingläger eller ser sina barn och hem bombas till spillror. Dessutom på en plats de knappt kunnat lämna tidigare på grund av Israels blockader. 

    ?Israel, with Egypt?s help, has turned Gaza into an open-air prison,? said Omar Shakir, Israel and Palestine director at Human Rights Watch. ?[.. ] Gaza?s more than two million Palestinians remain under what amounts to a 15-year-old lockdown.?

    www.hrw.org/news/2022/06/14/gaza-israels-open-air-prison-15
    Om det fortfarande pågår eller inte har ingen som helst betydelse för människor som har drivits bort ifrån sina hem och inte får återvända dit. Min mamma har varit med om det. Okej, hon var barn, men min mormor t.ex. har aldrig kommit över det. 

    Jag säger inte att Israel skulle ha gjort allt rätt, absolut inte. Men vi måste lösa det nu. Och man vill ju få bort dessa terrorister. 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-04 15:45:17 följande:
    Amnesty har även rapporterat om Hamas brott. Förstår inte vad ditt syfte är med att kalla dom ensidiga, eller överlag tendensen att misskreditera människorättsorganisationer. 

    www.amnesty.se/aktuellt/israel-palestinska-vapnade-grupper-maste-stallas-till-svars/

    Nej, experter är inte inne på att "man ska ta bort allt i Gaza och börja om". Möjligen anser vissa Israeler det. Något som palestinier självklart vänder sig emot, men även potentiella flyktingmottagare exempelvis Egypten.

    www.svt.se/nyheter/snabbkollen/israel-fordriv-alla-till-egypten--jsp0cp
    www.svd.se/a/GM94o4/israeliskt-utkast-fordriv-alla-till-egypten
    Jo, det är klart att de tar upp en sån uppenbar terrorgrupp som Hamas. 

    JAG har hört det av några experter, mest tyska såna, och jag hade inte förväntat mig att du har lyssnat just på dem. Men vänta och se! Det verkar vara förhandlingar på gång med Egypten. 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-04 15:45:17 följande:
    Amnesty har även rapporterat om Hamas brott. Förstår inte vad ditt syfte är med att kalla dom ensidiga, eller överlag tendensen att misskreditera människorättsorganisationer. 


    Tro mig - för 40 år sedan var jag själv med i en sån. Men dels har man fått mer livserfarenhet och ser därför när en del där inte är realistisk, och dels så har världen förändrats. Numera har vi inte krig mellan länder, utan vi har terrorgrupper som krigar. Och det funkar inte på samma sätt. Jag älskade Amnesty förut.  Och man kan ju se det som de skriver som bra, i den kategorien. Men de har inte helhetsbilden. De har inte utvecklats med tiden. 
  • AndreaBD
    linani skrev 2023-11-04 19:11:24 följande:
    Ah nej, internationella organisationer som befinner sig på faktiskt plats i krigshärdar har ju sällan samma helhetsbild som privatpersoner. 
    Du kanske missförstår mig här. Det jag menar är att de bara tittar på möjliga brott mot mänskliga rättigheter och inte tittar på i vilket läge ett land gör si eller så, eller om det finns realistiska alternativ. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2023-11-05 12:11:34 följande:
    "Det är för många arabiska och andra icke-demokratiska länder". 

    Så att vara arab är i princip att vara icke-demokratisk (läs ociviliserad)?

    Du vet väl om att du är rasist, va?
    Men hallå! Hur dumt som helst! Jag sa arabiska (länder) OCH icke-demokratiska länder. Två olika saker. Inte arabiska länder ÄR icke-demokratiska. Men det andra skulle man också kunna påstå utan att vara rasist. Antigen har de demokrati eller inte. Kan du namnge ett arabiskt land som har demokrati? Skulle glädja mig om det fanns ett eller två. Och nej, det är exakt definierat vad demokrati är. Det är inget synonym  till civiliserad. 

    Tyvärr så är arabiska länder generellt Israel-fientliga. Om du tittar på resultat om omröstningar angående Israel, så finns det inte ett enda arabland som skulle rösta för dem i något. Och tyvärr så finns det inte bara rika västerländska länder som ser ner på fattiga länder, utan även TVÄRTOM. Det finns länder som inte gillar västerländska demokratier och röstar mot dem, generellt. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2023-11-05 19:09:21 följande:
    Nej, du sa att det finns "för många arabiska och andra icke demokratiska länder". Alltså likställer du dessa.

    Nu säger du även att fattiga länder ser ner på rika (västerländska). Så du menar att alla araber är också fattiga, eller? Och odemokratiska på det. Vad får dig att bedriva denna grova rasism? Hur många araber känner du?
    Just det, det stämmer, jag missade "andra". Men det är fakta, det finns uppenbarligen inte ett enda arabisk land som har demokrati. Och länder som inte har demokrati fruktar demokratiska länder. De är nämligen rädda att deras befolkning kommer att göra uppror. Dessa länder röstar nämligen emot västliga demokratier i FNs säkerhetsråd

    Allt det där som du försöker anklaga mig för, finns inte i mina tankar alls. Det är din fantasi. Jag pratar om ländernas statsskick och om deras LEDARES syn. Och deras representanter t.ex. i säkerhetsrådet, som så klart återspeglar den synen Jag pratar inte om folket, om vanliga människorna över huvudtaget. Det finns ingen rasism här alls. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2023-11-08 19:07:43 följande:
    Ok så de är rädda också. Alla araber är odemokratiska (väljer fel ledare), fattiga och nu även rädda och fruktar. Fortsätt; vad mer kan du säga om araber som är icke-rasistiskt? Luktar de, kanske??.
    Jag diskuterar inte rasism med någon som uppenbarligen inte vet vad det är. Förresten så finns det en allmängiltig definition av demokrati och det finns undersökningar som visar ländernas BNP och därmed fattigdom/välstånd. Men du kanske är en sån som förnekar sånt som faktiskt går att bevisa. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2023-11-09 21:39:01 följande:
    Så du bedömer folk via deras BNP? Etablerade definitioner av demokrati? Ska vi mäta näsor på dem också? Jag vet inte, låter lite.....ska inte säga ordet eftersom du vägrar diskutera det. Jag bara undrar; varför var du tvungen att ta in araber i en tråd som handlar om nazism? 
    Var får du allt ifrån? Sluta hitta på såna dumheter. Självklart bedömer jag inte folk efter BNP. Jag sa bara att det inte är någon påhittat förolämpning om man säger att vissa länder är fattigare än andra, utan det går att verifiera.

    Och demokrati ska inte heller omtolkas till vad som helst. Det är en av vår samhällets värderingar, som anses vara så pass viktigt att vi förmedlar det till barn i skolan (dvs. det ingår i läroplanen, på flera sätt, i olika ämnen). 

    Varför ta in araber i tråden? Bor inte de i Israel? Vi pratar om Israel, eller?
Svar på tråden Fridays For Future blev nazistorganisation.