• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Meddelande borttaget
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-07 16:50:46 följande:
    Det är inte alls så svårt att googla: 

    Skrattande   Allvarligt? Ja, någon kastar någon sten, vad soldaten gör går inte verkligen att avgöra. Men SEDAN kommer det upp en text som förklarar lite värre händelser - UTAN att man ser något av dessa! Seriöst ??? 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-08 16:26:04 följande:
    Jag VET att fler judar än araber fördrevs. De flesta från arabiska länder. Från västbanken och Gaza fördrevs också en del, men jag har inte exakt koll på hur många. Men jag har ju inte heller påstått att de flesta skulle ha fördrivits inom Israel. Men det förekom. 

    Här det som gäller de arabiska länderna. 820.000 fördrevs, vilket redan är mer än palestinierna. Lägg till 250.000 från Europa.

    www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-refugees-from-arab-countries

    Det verkar inte ha varit så många inom Israel, läste nu en siffra av 10.000.

    embassies.gov.il/MFA/ABOUTISRAEL/MAPS/Pages/Jewish%20Communities%20Lost%20in%20the%20War%20of%20Independence.aspx

    Men då låter det ju inte riktigt troligt att så många fler palestinier skulle ha fördrivits (700.000). eftersom man ju har delat upp landet så att det ungefär motsvarar judiska områden och arabiska områden. 
    Du svamlar igen. Du påstod att ungefär lika många judar som palestinier fördrevs från Västbanken och Gaza. Det är såklart löjligt lögn och propaganda och du kunde inte bevisa ditt påstående eftersom det var inte sant. Men, vad bra att du äntligen erkänner att palestinier fördrevs. 

    Sedan anger du återigen den välkända sionistiska källan som sprider lögner, propaganda och historieförvanskningar.

    Ja, en del av judar lämnade självmant och en del fördrevs från arabiska länder ( och du tycker väl inte att det var rätt mot judar) men på vilket sätt menar du nu att det är rätt av Israel att fördriva palestinier? Om ett folk utsätts för tex folkmord, ger det samma folk rätten att utföra ett folkmord över ett annat folk? 

  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-07 20:08:25 följande:
    Ja, du svamlar. Precis som jag skrev tidigare:

    Israel har antagit ett flertal lagar som diskriminerar palestinska medborgare i Israel och palestinier som bor i de ockuperade palestinska områdena.

    Att Israel gör sig skyldigt till apartheid har bland annat konstaterats av Amnesty International, B?Tselem, Yesh Din, Human Rights Watch, flera av FN-s särskilda rapportörer och folkrättsexperter. 

    Här är några av de mest diskriminerande lagarna:

    Mark och bostadsrätt
    Grundlagen: Israels land (1960) föreskriver att äganderätten till "Israels land" endast kan överföras mellan staten, Jewish National Fund (JNF) och utvecklingsmyndigheten. Men, JNF arrenderar endast mark som den äger till judar, vilket effektivt hindrar palestinska medborgare från att komma åt omkring 80 % av marken. Palestinier kan varken äga eller hyra 80% av marken Israel.

    Lagen för antagningskommittén tillåter små städer att avslå ansökningar från palestinier och andra grupper som anses "olämpliga" för samhällets sociala struktur. I verkligheten är det nästan alla palestinier.

    Medborgarskap och uppehållsrätt
    Återvändandelagen (1950) ger judar från var som helst i  världen rätt att immigrera till Israel och automatiskt få medborgarskap, samtidigt som den förnekar denna rätt till palestinska flyktingar som utvisades eller fördrevs 1948 men som i generationer innan levt i området.

    Lagen om medborgarskap och inträde i Israel hindrar palestinier från ockuperade områden som är gifta med palestinska medborgare i Israel från att få uppehållstillstånd eller medborgarskapsstatus, vilket tvingar familjer att splittras.

    Palestinier i östra Jerusalem kan få sitt uppehållstillstånd återkallat för att de inte har bevisat att Jerusalem är deras "livscentrum", vilket motsvarar tvångsöverföring, ett brott mot internationell rätt.

    Judisk nationalstatslag
    Denna lag från 2018 befäster judisk överhöghet genom att slå fast att rätten till självbestämmande i Israel är "unik för det judiska folket" men inte för icke judar, trots att över 20% av befolkningen är icke judar. Dessutom främjar samma lag byggandet av OLAGLIGA bosättningar.

    Lag om tvångsinlösen av mark: Underlättar konfiskering av palestinsk mark för israeliska bosättningar, vilket starkt begränsar palestiniers rätt att överhuvudtaget överklaga i domstol.

    Militärdomstolar: Palestinier prövas inför militärdomstolar utan samma rättigheter som israeler. Israeler döms efter civila lagar.

    Administrativ häktning: Tillåter fängsling utan rättegång, vilket drabbar nästan bara palestinier. Tusentals palestinska barn fängslas varje år.

    Dessa diskriminerande lagar begränsar palestiniernas rättigheter på alla områden i livet, från medborgarskap till politiskt deltagande, mark och bostäder, utbildning, kultur och rättsprocess, och förankrar ett system av dominans och förtryck över det palestinska folket.

    Lagar i Västbanken: Område A (18% av Västbanken) administreras civilt och militärt av den nybildade PA, men saknar reellt självbestämmande eftersom lagarna förutsätter Israels godkännande. Område B (22%) administreras civilt av PA men styrs av israeliska militärlagar. Område C (60%) är det enda sammanhängande landområdet och styrs fullt ut av Israel, civilt och militärt.
    Om någon inte kan formulera ett eget svar på frågor, utan bara kopiera texter, då utgår jag förstås ifrån att du inte förstår vad som står i texten. Annars skulle du ju kunna formulera dig själv.

    Du kan alltså inte ge något eget svar. Du kan inte ta ställning till om samma lag gäller för alla medborgare i Israel? 

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-08 17:39:51 följande:
    🤣 Va? Jag tror inte ens att du själv vet vad du ville säga.

    Det var någon som inte trodde att judiska ungdomar kastar stenar. Jag svarade och bevisade att de gör visst det.  Men vad ville du säga? 
  • AndreaBD
    nihka skrev 2025-01-07 23:10:02 följande:
    Rasistiskt inlägg.
    Detta syftade SJÄLVKLART på deras ledning. Att de enskilda människorna inte har mycket att säga till är väl klart? Det är ju ingen demokrati. Det ska man inte behöva säga till i varje inlägg. Allt annat vore ju så orimligt. Som sagt, man går inte i alla onöda detaljer i varje inlägg. Det här VET man, det förstår man. Det tillhör vanlig läsförståelse. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-07 19:55:37 följande:
    Och du ser inte skillnaden ens när du citerar det? 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-08 17:44:25 följande:
    Om någon inte kan formulera ett eget svar på frågor, utan bara kopiera texter, då utgår jag förstås ifrån att du inte förstår vad som står i texten. Annars skulle du ju kunna formulera dig själv.

    Du kan alltså inte ge något eget svar. Du kan inte ta ställning till om samma lag gäller för alla medborgare i Israel? 
    Fröken, lagarna ska inte formuleras, de är redan formulerade och det jag skrebmv är min tolkning av dr lagarna som stämmer överens med tolkningen av många experter och tex FN, Amnesty, Human Rights Watch, Btselem och många andra. Du fortsätter svamla eftersom du inte har något att komma med annars hade du sakligt argumenterat för vad du anser är fel i min komentar. Löjligt och ganska underhållande.

    www.amnesty.se/aktuellt/israel-palestina-ockupation-gaza-icj/

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-08 16:29:41 följande:
    Så erkännanden av förrövarna är inga tydliga bevis??? Kanske i din värld. I resten av världen brukar just erkännanden vara de mest säkra bevisen.

    Det finns fler, t.ex. chefen av sjukhuset som Israel senast kollade, var ju Hamas-ledare. Han erkände också. Det var det som Mosab Hassan Yousef kommenterade. 
    Du svamlar mycket men inga pålitliga källor eller bevis.  Israel torterar inte bara vuxna utan även barn för att erkönna brott som de inte begått.

    "

    Israelisk fånglagstiftning

    Sedan 1967 har Israel två separata rättssystem på ockuperade Västbanken: ett civilt och straffrättsligt system för israeliska bosättare och militär lag för palestinier.


    Israel är det enda land i världen som systematiskt åtalar barn i militärdomstolar, något som bryter mot barnkonventionen. Enligt Israels militärlagstiftning kan barn från tolv år fängslas.


    De gripna barnen erkänner ofta brott efter verbala övergrepp, hot och fysiskt och psykiskt våld som i vissa fall kan liknas vid tortyr.


    Israelisk militärlag ger ingen rätt till juridisk rådgivning under förhör och militärdomstolarna utesluter sällan erkännanden som gjorts under tvång eller tortyr.


    Många rättegångar hålls på hebreiska och barn kan tvingas skriva på hebreiska dokument de inte förstår.


    Administrativ internering används mot barn såväl som vuxna palestinier och är en form av fängelse utan åtal eller rättegång. Man saknar därför lagliga möjligheter att ifrågasätta frihetsberövandet. Det beslutas upp till sex månader i taget och kan förnyas hur många gånger som helst.


    I april hölls ungefär en av tre palestinska barnfångar under administrativ internering, enligt fängelsemyndigheten Shabas (IPS).


    Den 19 juli förklarade Internationella domstolen i Haag (ICJ) Israels ockupation av de palestinska områdena som olaglig, något som enligt Rädda Barnen utmanar den rättsliga statusen för Israels politik och militärinternering.


    Källa: Rädda Barnen, Defense for Children International Palestine"


  • AndreaBD
    nihka skrev 2025-01-07 20:18:44 följande:
    Du har påstått att du vet. Rasism är när man tillskriver en hel grupp något utifrån grupptillhörighet. Varenda gång du uttalar dig i svepande (negativa) ordalag om hur "dom" är, tycker eller tänker ger du luft åt din rasistiska syn.

    Rasism är alltså en typ av fördom riktad mot en grupp utifrån grupptillhörighet.

    Du får inse nån gång hur dina sunkiga åsikter baserade på dina fördommar är skolboksexempel på rasism.

    Du har förstås ingen aning om hur alla eller majoriteten av alla saudiaraber tycker och tänker. Du klumpar ihop och blandar ihop människorna med regimen.
    Jag vet vad lagarna i Saudiarabien säger. Det du gör, är att du tolkar in onda avsikter där inga finns. Därför är det absolut inget exempel på rasism.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism