Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Förbjuda religion?

    Tom Araya skrev 2025-07-22 20:20:36 följande:
    Förbjuda religion?

    I grunden respekterar jag varje individs rätt att ha sin egna religiösa tro eller ingen religiös tro alls.

    Men jag avskyr samtidigt all religion. Det är ren nonsens påhittat av människor för att kontrollera och kuva människor.

    En av de jag avskyr mer än andra är Islam.
    Hade Islam varit en politisk ideologi snarare än religion så hade den i många länder varit förbjuden eller i alla fall hade det brutit mot lag att uttrycka dess budskap offentligt.

    Flertalet andra religioner är inte mycket bättre, även om Islam utmärker sig i sina uttryck av våldsamheter.

    Tänk dig själv om Åkesson hade sagt följande:
    "Barn till Sverigedemokrater är per automatik Sverigedemokrater."
    "Dessa barn ska märkas som Sverigedemokrater genom att man skär av dem örsnibbarna."
    "De som inte är Sverigedemokrater får förslavas, våldtas eller dödas."
    "Straffet för att lämna Sverigedemokraterna är döden."

    Detta kan låta väldigt provocerande för vissa, men mitt syfte är att upplysa och se på saken ur andra perspektiv.


    Du skriver att Koranen skulle vara mer våldsam än andra heliga skrifter, men det stämmer inte. Gamla testamentet innehåller exempelvis många passager som idag skulle uppfattas som rena folkmordsuppmaningar. Varken Koranen eller Bibeln tolkas av majoriteten av sina troende bokstavligt, och det finns därför inga skäl att peka finger åt någon särskild helig skrift eller religion.

    Religionsfrihet är en grundläggande demokratisk rättighet, och det är istället diktaturer som Nordkorea, Kommunistkina och Saudiarabien som systematiskt kränker denna frihet. Sverige ska naturligtvis inte göra dessa länder sällskap.


    Här är några exempel på våldsamma föreskrifter i Bibeln:


    Gamla testamentet (kristendom och judendom)


    3 Mosebok 20:10: "Om en man begår äktenskapsbrott med en gift kvinna.. då skall både äktenskapsbrytaren och äktenskapsbryterskan dödas."


    3 Mosebok 20:13: "Om en man ligger med en annan man så som man ligger med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall dödas."


    3 Mosebok 24:16: "Den som hädar Herrens namn skall straffas med döden."


    5 Mosebok 13:6?10: Föreskriver att även familjemedlemmar ska stenas om de försöker förleda dig att dyrka andra gudar.


    5 Mosebok 20:16: "Men i de städer som tillhör dessa folk, som Herren, din Gud, ger dig till arvedel, ska du inte lämna någon vid liv som andas.. så som Herren, din Gud, har befallt dig."


    Nya testamentet (kristendom)


    Matteusevangeliet 10:34?36: "Tro inte att jag har kommit med fred på jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd." (Har genom historien använts som stöd för att försvara eller sprida kristendomen med våld)


    Efesierbrevet 6:5: "Slavar, lyd era jordiska herrar med respekt och fruktan.." (Legitimerar slaveri.)


    2 Thessalonikerbrevet 1:8?9: "Han kommer att straffa dem som inte känner Gud.. De ska straffas med evigt fördärv." (Vissa kristna tolkar detta som att Gud kommer att utdöma evig död eller utplåning.)


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Men) skrev 2025-07-23 19:51:11 följande:
    Har träffat flertalet muslimer som inte följer något ordagrant utan äter både fläsk och dricker alkohol. Tror du har ett begränsat synfält.
    Så är det. Tom och många andra här på FL sprider förutfattade meningar om detta
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Men) skrev 2025-07-24 21:51:47 följande:
    Spela inte dum. "Ska religion förbjudas?"  Med medföljande text betyder att du vill och propagerar för att religion ska förbjudas. Du vill därmed inskränka andras friheter med statliga medel. Ja, din trådstart är stötande. 
    Exakt. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Henrik) skrev 2025-08-04 09:32:49 följande:
    Hur många lever efter texterna i GT jämfört med dem som följer koranen? Där finns ganska så skrämmande texter om att de som inte är muslimer ska piskas och skållas levande. Det är mycket hat mot oss som anses vara "orena och otrogna". Det står även om mord. Hur många läser koranen varje dag? Även om de naturligtvis inte skulle genomföra detta, så kan det piska upp hatet mot oss som inte är muslimer om de tror på allt som de läser.
    Det är sant att både Gamla Testamentet och Koranen innehåller texter som kan upplevas som hårda eller skrämmande, men det avgörande är hur dessa texter tolkas och omsätts i praktiken.

    Väldigt få människor  oavsett om de är kristna eller muslimer  lever bokstavligt efter alla delar av religionernas heliga skrifter. De flesta troende tolkar dem i ljuset av nutida värderingar och religiösa ledare betonar ofta fredliga och etiska aspekter. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Embla twopointoh skrev 2025-08-04 15:05:50 följande:
    Skillnaden mellan Koranen och GT är att GT inte är en regelbok för kristna, såsom Koranen (och man ska inte glömma Haditherna) är för muslimer. Jag upprepar mitt inlägg #56:

    Allt som står i Bibeln är inte regler för hur en kristen ska leva. GT är i mångt och mycket en historiebeskrivning, och det som kallas den mosaiska lagen, det som Moses skrev, är regler för judarna, inte för de kristna. Jesus gjorde många av de gamla reglerna onödiga, skulle man kunna säga. Därför följer inte de flesta kristna de lagar och regler som står i GT och därför kan man inte bara dra massa bibelställen ur GT som någon typ av bevis för att den kristna skriften minsann säger åt kristna att göra ditten eller datten. 

    Skillnaden är inte så enkel som du beskriver. De flesta muslimer tolkar inte Koranen bokstavligt, lika lite som kristna följer Bibeln ord för ord. Att beskriva Koranen som en renodlad "regelbok" är missvisande - särskilt eftersom även Bibeln, inklusive Nya testamentet, innehåller texter som vi idag har svårt att acceptera bokstavligt.


    Exempelvis:


    Matteusevangeliet 10:34-36: "Tro inte att jag har kommit med fred på jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd." ? en vers som historiskt har använts för att rättfärdiga våld i religionens namn.


    Efesierbrevet 6:5: "Slavar, lyd era jordiska herrar med respekt och fruktan.." - ett direkt stöd för slaveri som i dag är fullständigt oförenligt med våra värderingar.


    2 Thessalonikerbrevet 1:8-9: "Han kommer att straffa dem som inte känner Gud.. De ska straffas med evigt fördärv" - en text som vissa tolkat som hot om evig fördömelse för icke-troende.


    Precis som kristna inte följer dessa texter bokstavligt, tolkar också de flesta muslimer Koranen genom en modern kontext. Problemet är inte skrifterna i sig, utan när extremister använder dem för att legitimera hat och våld.


    Här har du exempel på hur Kristna fundamentalister i USA kan utrycka sig.


     





    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Embla twopointoh skrev 2025-08-04 16:40:55 följande:
    Vad gör dessa amerikanska fundamentalister utöver utnyttjar sin tanke- och yttrandefrihet? Mördar oliktänkande? Gömmer sig bakom civila för att öka antalet civila offer? Hänger homosexuella från lyftkranar? Kör lastbilar in i folkmassor under julhandeln? Hänger judiska dockor? 

    KKK har historiskt använt kristna symboler, bibelcitat och korsbränning för att rättfärdiga sitt våld mord och terrorism mot svarta, judar, katoliker och andra minoriteter. De beskriver sitt uppdrag som "Guds vilja" . Utöver detta finns flera exempel på kristna extremistgrupper i USA som begått mord på personal vid abortkliniker och utfört bombdåd mot dessa, allt i religionens namn.


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Embla twopointoh skrev 2025-08-04 18:32:17 följande:
    Ja, idioter och mentalt sjuka finns det i alla läger. Frågan är bara om deras tolkningar eller påståenden av vad som står är korrekta eller inte. De exempel som du tagit upp på bibelord som skulle uppmana till våld och så vidare  har jag rationellt visat att din tolkning inte är korrekt. Både vissa kristna och icke-kristna försöker använda vantolkade bibelord för att understödja sin egen världsbild, men det kan man knappast lasta själva texten för, eller hur? Den springande punkten är vad som verkligen står och hur det rimligen bör tolkas, och i betydligt fler fall än inte så är faktiskt tolkningen inte så svår så länge man ser till kontexten.

    Både bibeltexter och koranverser kan vantolkas, och att det är tolkningen inte själva texten som ofta blir avgörande. Det gäller inte bara islam, utan även kristendomen. Forskning visar att religiösa skrifter från olika traditioner innehåller både fredliga och våldsamma passager, men att de allra flesta troende idag tolkar dem genom ett modernt och fredligt filter. Problemet ligger hos extremisterna och deras politiska agendor, inte i själva religionerna.


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2025-08-04 21:00:50 följande:
    KKK - En relativt liten organisation jämfört med de 30-80 % (i vissa fall uppåt 90-99 %) av befolkningen i muslimska länder som ger stöd för sådant som Sharia-lag, ojämlikhet mellan könen, fysisk bestraffning och dödsstraff e.t.c.
    När det kommer till krig och terrorism är dock stödet lägre bland muslimerna, 10-20 %.

    Att jämföra en extremt våldsam terrorgrupp som Ku Klux Klan med opinionssiffror om stöd för sharialagar i muslimska länder blir helt missvisande. Forskning visar att "stöd för sharia" ofta handlar om familjerätt och lokala rättssystem - inte om våld eller extrema straff. Att ställa detta mot KKK:s organiserade mord och terror är därför en absurd jämförelse som blandar ihop helt olika saker."


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    ClumsySmurf skrev 2025-08-04 19:17:49 följande:
    I ett land med en kultur där man ska hjärntvättas redan som liten med att man hamnar i helvetet om man inte följer religionen är det inte något religionen som är problemet, det är något annat, kanske extremister som inte vantolkat heliga texter med ett modernt och fredligt filter.

    Vi behöver inte ens gå hundra år tillbaka för att förstå att det du beskriver var verklighet i många kristna länder. Än i dag finns församlingar som hävdar att homosexuella är dömda till helvetet Den svenske pastorn Åke Green kallade dem till och med för en "cancersvulst på samhällskroppen" så sent som i början av 2000-talet.

    Just nu överväger den amerikanska regeringen att uppmana offentliganställda att rapportera kollegor för "okristligt" beteende. USA är ett tydligt exempel på ett land som backar in i framtiden och i stället rör sig mot en allt mer religiöst extremistisk hållning.


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Louice12 skrev 2025-08-04 19:14:28 följande:
    Var och en får tro vad den vill. Men för mig är Gud kärlek. Många skyller jordens elände på Gud, varför räddar han oss inte? Men det är vi själva som är skulden till krig och allt som händer. Vi fick en fri vilja. Om det Gudomliga skulle lägga sig i vore det diktatur. Vi får själva städa upp allt som vi har orsakat. Mycket elände står det i Gamla Testamentet, men vem lever efter det?

    Du och andra i tråden distansierar er från gamla testamentet men att hävda att Gamla testamentet saknar betydelse för för kristna är märkligt.


    Centrala delar som de tio budorden kommer direkt därifrån, och Jesus citerade själv Gamla testamentet och sa uttryckligen att han kommit för att fullborda lagen, inte för att avskaffa den. Nya testamentet vilar dessutom helt på Gamla testamentet som sin grund.


    Lever inte du efter de tio budorden?


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
Svar på tråden Förbjuda religion?