Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 14:16

1093 svar

Vad tycker ni om att köpa sex?

Jag är för lagstiftningen i Sverige därför att jag tror att det överlag är det bästa för utsatta kvinnor (ffa. pga minskad efterfrågan). Jag har inte läst någonting som jag tycker utgör något övertygande bevis för motsatsen.

Sen tycker jag att de moraliska aspekterna av sexköp är en annan fråga. Som grund tycker jag inte det är fel att köpa sex om båda parter samtycker, men svårigheten är förstås att veta i vilken grad man kan säga att den som säljer sex verkligen samtycker. Som en början kanske man kan välja bort personer som inte talar svenska då, för där är nog sannolikheten för trafficking osv rätt hög. Även personer som hör hemma i Sverige kan förstås vara utsatta, men förmodligen lite lägre risk för den monumentala utsatthet som trafficking innebär. Sen tycker jag också det spelar viss roll vem sexköparen är. Gäller det en man med taskig kvinnosyn, som gärna vill ha en typ av sex som han inte kan få med andra kvinnor för att få utlopp för aggressivitet, ja då tycker jag det är förkastligt. Men någon som du, som aldrig lyckats få till det och nu börjar bli äldre, då tycker jag som grund inte att det är så farligt och jag dömer inte dig för det i någon nämnvärd utsträckning.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 14:29

#6

Anonym (uh) skrev 2025-08-23 14:25:03 följande:

Det mest talande här är att du försöker linda in ett köp av en annan människas kropp i en berättelse om ditt eget lidande, som om din ensamhet och dina misslyckanden automatiskt skulle förvandla prostitution till någon sorts rättighet för dig, när sanningen är att det bara är ännu ett uttryck för den manliga övertygelsen om att kvinnor existerar för att stilla mäns behov, och det är precis därför köpta kroppar aldrig kan ge dig den närhet du inbillar dig att du förtjänar utan bara bekräftar din egen oförmåga att se kvinnor som något annat än servicepersonal för din frustration.

Det är ett feministiskt perspektiv, men bara ett perspektiv bland flera andra.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 14:38

#10

Anonym (Avskyvärt!) skrev 2025-08-23 14:33:24 följande:

Vaddå "feministiskt perspektiv"? Det handlar om människor som känner sig tvungna att sälja sex/ sina kroppar för att få ekonomin att gå runt och som utnyttjas av äckliga män som sätter sina egna behov framför andras lidande. Hoppas TS åker dit så det sjunger om det om han upptäcks.

"när sanningen är att det bara är ännu ett uttryck för den manliga övertygelsen om att kvinnor existerar för att stilla mäns behov, och det är precis därför köpta kroppar aldrig kan ge dig den närhet du inbillar dig att du förtjänar utan bara bekräftar din egen oförmåga att se kvinnor som något annat än servicepersonal för din frustration."

Det är ett feministiskt perspektiv. Idén att det handlar om att "sätta sina egna behov framför andras lidande" är ett feministiskt perspektiv. Men det är inte de enda möjliga perspektiven. Det är fullt möjligt att ha en syn på att vuxna människor (så länge de inte tvingas av andra) är kapabla att fatta sina egna beslut och att välja att sälja sex med någon de inte vill ligga med för att få en stor summa pengar på något som är över på en kvart.

Du kan tycka vad du vill om det moraliskt, men det du tycker är ingen absolut sanning, och dina och andras idéer om vad som driver män och vad detta säger om män är inte heller någon sanning, utan det är tolkningar utifrån ett feministiskt perspektiv.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 14:43

#12

Tow2Mater skrev 2025-08-23 14:38:28 följande:

Ingen tvingas, det finns hjälp att få. Att sälja borde dock förbjudas så de som behöver hjälp tvingas söka den.

Det är väl så att säga en sanning med modifikation? Det förekommer ju att kvinnor fraktas hit från östeuropa och säljer sex under slavliknande förhållanden. Ja, de kanske gått med på att åka iväg från början, men väl här saknar de makt att bestämma själv många gånger, så det är ju tveksamt om de kan sägas ha så mycket av ett eget val i det. Så har jag förstått det åtminstone.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 15:20

#18

Finlandssvensken skrev 2025-08-23 15:08:24 följande:

Det är den utsatta partens perspektiv.

Synen på sexsäljande kvinnor som per definition utsatta (och således inkapabla att ingå en ekonomisk överenskommelse kring sex) är ett feministiskt perspektiv, men det är inte en absolut sanning.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 18:19

#49

Anonym (Julk) skrev 2025-08-23 16:48:44 följande:

Bara en idiot reducerar problematiken enbart till en moralfråga.

Håller med dig i sak, om att det förstås inte bara är en fråga om moral.

Men jag tycker ändå att personen du citerar har rätt angående moraliserandet. Alla kommentarer om att det är äckligt, vidrigt, förkastligt osv är ju precis det - moraliserande. Då är det bättre med diskussioner om utsatthet osv även om man kan ha olika åsikter om det.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 18:27

#50

Anonym (.) skrev 2025-08-23 18:09:22 följande:

Man kan fortfarande utnyttja någons sårbara situation även om det var personens val att låta någon utnyttja situationen.

Vad innebär det att vara sårbar?

Att vara en övre medelålders man som aldrig lyckats attrahera kvinnor och aldrig ens haft sex är också en sårbar situation. Självmordsrisken är betydligt högre bland sådana män än unga kvinnor som säljer sex, vilket kanske kunde vara en grov måttstock på sårbarhet. Så förutsatt att det inte är något traffickingoffer är det frågan om vem som utnyttjar vem - är det den ensamma och desperata mannen som utnyttjar en kanske lite instabil yngre tjej som inte ser någon annan utväg än att sälja sex, eller är det en yngre kvinnlig professionell sexarbetare som utnyttjar en ensam och eländig äldre mans längtan efter närhet genom att ta tusentals kronor betalt för en kvarts arbete?

Förstår om detta perspektiv upprör, men det tillhör liksom den feministiska grundsynen att kvinnor alltid är underordnade i förhållande till män och förtryckta av män, och att män alltid har makten och är överordnade. Verkligheten är mer komplex än så, och i fråga om TS (om han nu är på det sätt som han utger sig för att vara) potentiella sexköp tycker jag det är en svårare fråga, särskilt om han undviker uppenbara offer för trafficking osv.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 22:51

#73

Anonym (OptimusPrime) skrev 2025-08-23 22:38:09 följande:

Moralpanikens Sverige. Detta är en fråga som jag och min fru diskuterar ibland och är helt eniga. Det borde vara lagligt att köpa sex. Alla säljer vi våra kroppar på något sätt.

Majoriteten av befolkningen skriker sig hesa om det minsann absolut inte finns någon som säljer sin kropp frivilligt. Vilket såklart är skitsnack. Finns dokumentärer och intervjuer med kvinnor som berättar om sin verksamhet i Sverige och trivs hur bra som helst med sin livstil. Lyssna på P3 dokumentär om Sexköpslagen till exempel.

Ute i Europa finns det lagliga bordeller där allt är frid och fröjd. Jag känner en som besökt bordeller både i Tyskland och Holland. Sverige går ju miste om skatteintäkter deluxe samtidigt som de tvingar folk att gå till sjaskiga thai-massage där någon tjänar stora svarta pengar och utnyttjar människor.

Hitta någon som har en seriös verksamhet som jobbar för sig själv och ingen annan. Eller åk till Tyskland etc.

Jag förespråkar vår nuvarande lagstiftning för att jag tror det är det minst dåliga, inte av moraliska skäl utan av rent pragmatiska skäl.

Men jag tycker du har rätt angående moralpaniken. Prostitution, liksom abort och droger (tidigare också migrationsfrågor), är någonting som i princip inte går att diskutera i Sverige då det finns ett sorts konsensusnarrativ. När det gäller prostitution är det att allt sexköp innebär utnyttjande av utsatta människor, vilket är moraliskt förkastligt. Man ser det här i tråden, totalt onyanserade åsikter om hur fruktansvärt det är att köpa sex, hur utsatta alla som säljer sex är osv, när det som du säger finns gott om belägg för att det ofta inte alls är så.

Med det sagt är det väl inte särskilt lätt att veta hur det står till med saken bara för att man själv är bordellbesökare. Jag har aldrig köpt sex, men jag skulle ju gissa att man inte får särskilt bra inblick i de prostituerades villkor bara för att man köper sex på en bordell i Tyskland. Dessutom tror jag att många som köper sex behöver intala sig själv att allt går helt rätt till och att det inte skapar något lidande, så jag kan inte säga att jag litar på din väns bedömning om att allt är frid och fröjd.

Som sagt tror jag fortfarande att Sveriges modell (som inte är unik för Sverige) är bäst därför att det minskar efterfrågan på sexköp, och därmed minskar också antalet utsatta människor som mer eller mindre ofrivilligt säljer sex. Som jag förstår det finns det vetenskapligt stöd för den effekten, och jag tror att det minimerar det totala lidandet.

Anonym (mansperson)

Sat 23 Aug 22:53

#74

Mayjel skrev 2025-08-23 22:47:09 följande:

Sex betyder absolut noll om det inte finns något äkta samtycke från bådas håll. I annat fall kan man lika gärna köpa en upplåsbar docka, om det bara handlar om att "snoppen måste få sitt". Det finns mer avancerade alternativ där också, ex. naturtrogna dockor i realistiskt material.

Människor är olika. Det är inte alla som tycker som du även om det verkar svårt för dig och många andra att förstå. För min del håller jag med dig, jag skulle inte heller vilja ha sex med någon som inte väljer det själv, men alla tycker inte samma sak som du och jag, och det gör dem inte till dåliga människor.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 08:26

#81

Anonym (Blä) skrev 2025-08-23 23:48:27 följande:

att köpa sex, och anse att sin egen njutning är viktigare än en annan människas livsöde är dock indikator på att vara just en dålig människa, och att vara en människa med ganska egoistisk och dålig syn på sina medmänniskor. Inte en person jag skulle vilja ha med på varken släktmiddag eller i bekantskapskretsen direkt.

Men exakt. Det är precis detta jag menar, moralpaniken. Det är inte bara att man kan ha olika åsikter, utan tycker man på ett annat sätt är man en dålig människa. Du kan inte ens tänka dig att ha en sexköpande person i bekantskapskretsen, för så vidrigt tycker du det är. Helt oavsett anledning, vem personen köper sex av och hur det hela går till osv så vill du ta ett absolut avstånd från den personen. Och du tycker det är helt normalt att resonera så. Detta är den svenska moralpaniken kring prostitution, men det är en väldigt extrem position med internationella mått. Tack för att du illustrerar det så tydligt.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 09:01

#84

Anonym (Suck) skrev 2025-08-24 08:43:57 följande:

Det handlar om empati, kunna tänka sig in i hur den som säljer sex upplever det och vad den får genomleva. Något fler män behöver reflektera över och försöka föreställa sig.

att välja bort att umgås med personer som inte har denna egenskapen är inte konstigt. Jag hade inte heller velat umgås med någon som har så låg respekt för för andras kroppar och liv.

Nej, det handlar inte om det. Alltså såklart finns det män som har dålig empatisk förmåga, men frågan här är större än det.

Vad det handlar om är att du och andra har en världssyn som går ut på att det är odiskutabel sanning att den som säljer sex alltid, i alla lägen, är ett offer och att hen lider något fruktansvärt av detta. Följaktligen innebär det då, per definition, att du och andra tycker att den som köper sex då är en fruktansvärd människa, för hur kan man göra så mot någon annan? Ni psykologiserar kring det och säger (helt ogrundat) att sexköpare då inte har någon empatisk förmåga.

Men vad du och andra inte förstår är att denna "sanning" är en åsikt, en reduktiv och dogmatisk syn på världen och sakernas tillstånd. Detta är den officiella åsikten i Sverige, men vad jag menar är att ni är oförmögna att se att detta inte är precis en åsikt snarare än fakta. Verkligheten är mycket mer komplex än så.

Tror inte vi kommer längre i detta.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 09:03

#85

Anonym (Blä) skrev 2025-08-24 08:38:49 följande:

Det är inte moralpanik. Det är att stå upp för sina värderingar. precis som jag inte vill ha nazister, rasister eller pedofiler och våldtäktsmän i min bekantskapskrets för att nämna några fler. Jag står för att inte normalisera dåliga handlingar, tänker inte backa upp för att Pelle är ju sååå trevlig. Klart han ska få vara med, fast han är en sexköpare. Tar han däremot ansvar och går i terapi, bryter mönster, då är han välkommen tillbaka. Det är inte jag som exkluderar, det är de männen som köper sex som väljer att sin egen njutning är viktigare än att vara i samma vänskapskrets som mig. Eller måste mannen köpa sex? det är så synd om honom? och ännu mer synd att jag skulle ta avstånd? Buhu. Mannen har ett val och får ta konsekvenserna. handlar noll och inget om moralpanik

Det handlar precis om moralpanik. Du jämför sexköp med nazister (som alltså förespråkar folkmord) och pedofiler (som rättfärdigar att våldta barn). Det är exakt vad moralpanik är, att denna fråga blir så oerhört starkt laddad att alla proportioner försvinner. Du kanske inte ser det själv, men det är precis vad det är.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 10:12

#88

Anonym (!) skrev 2025-08-24 09:48:47 följande:

text

Psykoanalytiskt babbel. Sorry, men jag arbetar med psykoterapi och jag tycker att du svamlar. Jag har i arbetet träffat en hel del kvinnor som har erfarenhet av att sälja sex, och det är mer komplicerat än vad du gör gällande.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 10:17

#89

Anonym (Blä) skrev 2025-08-24 09:55:34 följande:

Vill du umgås med sexköpare, varsågod. Säger mer om dig och dina värderingar. människor som saknar empati är inte människor som jag delar värderingar med. Så de har inget i mitt liv att göra. det är inte svårare än så.

eller var går gränsen för denna moralpanik som du påstår? Ska vi normalisera och acceptera barnaga och hustrumisshandel med? för Pelle menar ju inte att vara sådan, hans fru retar ju upp honom och hans barn lyssnar ju inte. Inte hans fel att han tappar sitt temperament.

Varför skulle sexköp vara bättre än något annat? att köpa sex är att köpa en människokropp hur mycket du än försöker påstå annat. Att köpa sig sin egen njutning utan empati för sin medmänniska. Köp en fleshlight istället för en kvinna om du inte vill ha sunkiga värderingar.

Det är du som säger att människor som köper sex inte har någon empati. Det blir inte mer sant bara för att du säger det flera gånger.

Den stora skillnaden mellan sexköp och barnmisshandel/hustrumisshandel är att det finns en grad av samtycke i sexköpet, såvida det inte gäller någon som "arbetar" under slavlika förhållanden. Man kan amatörpsykoanalysera hur mycket man vill, men faktum är att om man anser att vuxna människor i de flesta fall är kapabla att fatta beslut kring sig själva så kan man inte komma runt att det faktiskt finns ett samtycke. Du och ni vill ju gärna se det som att dessa kvinnor inte har någon som helst val eller kan ta ansvar för sina beslut, men så ser verkligheten inte ut.

För egen del skulle jag aldrig köpa sex för att för mig handlar sex om samspelet med en annan människa. Men eftersom jag har empati och kan sätta mig in i hur andra människor fungerar så förstår jag att det inte är likadant för alla, och att en del människor som TS t.ex. kan ha en önskan efter den typen av närhet även om det är någonting han betalar för.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 10:59

#94

Anonym (Blä) skrev 2025-08-24 10:36:56 följande:

ja ts kan ha en ÖNSKAN. Men hur många kvinnor tror du har som ÖNSKAN att sälja sex? om det finns andra alternativ? om man köper sex så anser man att sin egen önskan är MER värd än en annan persons önskan. Dvs egoism. alltså är sexköp en egoistisk handling. finns inga gråskalor hur synd det än är om ts. Det är fortfarande egoism. Precis som det är stöld att stjäla mat från ica, även om man är hemlös. Det blir inte mer eller mindre lagligt oavsett omständigheterna. Eller hur?

men visa gärna studier på lyckliga horan, hur många kvinnor som önskar jobba som prostituerade. Som frivilligt vill jobba som prostituerade, som rekommenderar jobbet som prostituerad och som njuter av sitt jobb som prostituerad. Vi båda vet att verkligheten inte ser ut så, så ta av skygglapparna. Det handlar inte om moralpanik. Det handlar om värderingar och människosyn. att göra vissa handlingar är ett kvitto på att man är en dålig människa. Och att vara en dålig människa kommer med konsekvenser.

Nu blandar du in lagstiftningen som ett argument. Ska man följa den argumentationen så säger du att det är fel att köpa sex därför att det är olagligt. Men menar du då att det inte är fel i andra länder där det är lagligt? Nej, självklart menar du inte det, men vad har då lagstiftningen med saken att göra?

Jag tror inte heller att det är någon kvinnas högsta önskan att sälja sex till en främling. Men det var inte heller min högsta önskan att torka bajs när jag jobbade i hemtjänsten, eller att ta emot skit från otrevliga kunder i kassan på McDonalds när jag jobbade där. Inte heller nu, när jag har ett väldigt bra arbete, är samtliga uppgifter min högsta önskan. Betyder det att mina arbetsgivares önskan är mer värda än min önskan? Är det egoism att anställa någon? Nej, det är det inte. På samma sätt är det inte nödvändigtvis egoism att köpa sex. Sen kan du tro att alla som frivilligt säljer sex går sönder inombords av det, men det är inte sanningen.

Tror inte vi kommer längre i den här diskussionen. Tack för mig.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 11:07

#96

Anonym (sköldmö) skrev 2025-08-24 10:35:04 följande:

Tidigare tyckte jag att alla som köpte sexuella tjänster var förkastliga. Nu har jag ändrat mig. De som utnyttjar traffickingoffer eller desperata kvinnor är förkastliga. Men det finns kvinnor som säljer sexuella tjänster helt frivilligt och under trygga förhållanden, ofta som en sidoinkomst.

Dessa escorter är dock ofta dyra och tar inte vilka kunder som helst, ställer inte upp på vad som helst osv. De räcker inte på långa vägar till för att möta den stora efterfrågan som uppenbarligen finns. Oavsett lagstiftning är det alltså svårt att få till en fungerande sexhandel utan tvång eller utnyttjande. Detta är inte bara ett feministiskt perspektiv, det är så verkligheten ser ut. Alla sexköpsliberaler som påstår något annat, lurar sig själva.

Men frågan är inte svartvit. Att det ser ut som ovan, betyder inte att alla sexsäljare blir utnyttjade eller att det alltid är ett övergrepp. Inte heller betyder det att ensamma män som bara längtar efter närhet är monster.

Jag kan förstå hur du tänker TS och jag dömer dig inte. Dock tror jag inte att sexköp kan ge dig det du vill ha eller behöver, oavsett under vilka gusta villkor sker. Visst, du får uppleva det rent fysiskt, men det är inte ?på riktigt.?

Tack för ett bra och nyanserat inlägg. Jag håller med dig helt i allt du skriver. Min poäng genom alla inlägg är att idén att kvinnor som säljer sex per definition är utnyttjade offer och att det därför per definition handlar om övergrepp är en sorts feministiskt grundad analys som blivit till en etablerad sanning i Sverige, och den är associerad med en stark moralistisk hållning som kommer till uttryck mångfaldigt i den här tråden. Det är som att empatin med de förmodat försvarslösa kvinnorna är oändlig, men empatin med män i TS situation saknas fullständigt därför att han i detta narrativ utgör en empatilös förövare (i stort sett jämförbar med en nazist eller pedofil). Det är denna onyanserade och moralistiska hållning jag är kritisk till och vill belysa.

Däremot har jag hela tiden varit tydlig med att jag står bakom den lagstiftning vi har i Sverige på grund av de praktiska svårigheter som finns att säkerställa att ingen blir utnyttjad, och jag tror att det nuvarande systemet är det minst dåliga.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 11:09

#97

Anonym (Blä) skrev 2025-08-24 11:06:13 följande:

För att ge exempel på när det skulle kunna vara synd om en människa, men att det ändå inte berättigar vissa beteenden. Tror du att kvinnor har som högsta önskan att jobba som prostituerade oavsett hur lagligt eller olagligt det är? du förstår verkligen inte den egoistiska handlingen, så det är inte värt att diskutera med dig. vill du umgås med människor med egoism och dålig människosyn varsågod, ingen stoppar dig från att uppskatta bottenskrapet. Jag tänker inte umgås med den typen av människor, och det handlar fortfarande noll och inget om moralpanik. Vi saknar värderingar och har därför ingen gemensam grund. Svårare än så är det inte.

Det är ofta svårt att förstå varandra när det är för stor skillnad i intellektuell förmåga.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 11:26

#100

Anonym (sköldmö) skrev 2025-08-24 11:15:31 följande:

Jag håller med och tycker att båda ?extrema? hållningar är oförsonliga. Både den lyckliga horan och den olyckliga horan är en myt. Det beror helt på omständigheterna samt vad som räknas som sexköp. Det finns många problem med sexhandel, men det finns också nyanser som de mest kritiska inte verkar se.

Jag har länge varit tveksam till sexköpslagen, men kanske har du rätt. Kanske är den det minst dåliga.

Tack. Jag tänker så, än så länge i alla fall. Det som fått mig att tänka så är att jag tror att vår nuvarande lagstiftning minskar efterfrågan, och därmed också antalet människor som far illa. Jag har inte fördjupat mig avsevärt i frågan, men av det lilla jag läst har jag förstått det dels som att det finns vetenskapligt stöd för att den sker en minskad efterfrågan när sexköp kriminaliseras, dels att i länder där det kan ske på ett legalt sätt (t.ex. i Tyskland eller Holland) så förekommer det då parallellt med den legala sexhandeln en omfattande illegal och väldigt osäker illegal sexhandel.

Fördelar med en legaliserad sexhandel är förstås att villkoren kan förbättras för en del av dem som säljer sex, och att "moraliskt försvarbara" sexköp (i den mån vi nu kan prata om det) blir mer genomförbara. Men dessa fördelar tycker jag inte uppväger den massiva nackdelen att vi förmodligen skulle se en ökad människohandel och ökad utsatthet om vi förändrade lagstiftningen.

Tar gärna del av mer av dina tankar kring det.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 11:30

#101

Anonym (M) skrev 2025-08-24 11:21:43 följande:

Jag tror inte att folk saknar empati för TS situation. utan det är handlingen, att köpa sex, de är emot.

Att jämföra människohandel med nazism och pedofili är inte konstigt, de är alla vedervärdiga handlingar, oavsett hur man graderar dem inbördes. Men jag tror det är okunskapen om hur det hänger ihop som är problemet. hur sexhandel bara är en bricka i ett mkt större spel där människoliv inte betyder något och många människor tjänar enormt grova pengar. Varför vill man göda kriminella?

Ja, detta är ju dina åsikter men inte fakta. Att sexköp skulle vara moraliskt jämförbart med nazism eller pedofili är en total minoritetsåsikt ur ett internationellt perspektiv, och min poäng är just denna, att denna åsikt framhålls som vore den en naturlag. Om vi går till en del närliggande länder finns helt legal sexhandel - på vilket sätt stödjer man då kriminalitet?

Som sagt, jag är fortfarande emot sexköp ändå. Vill bara peka ut den hemmablindhet som en del personer här har. Och jag tycker definitivt att en del inte verkar ha empati för TS och andra sexköpare. Det blir ju väldigt tydligt när man jämför det med nazism och pedofili.

Anonym (mansperson)

Sun 24 Aug 12:51

#106

Anonym (M) skrev 2025-08-24 12:43:15 följande:

Du var tvungen att dra till med personangrepp?

Om du läser det inlägg jag svarade på så ser du att personen anklagade mig för att inte förstå. Jag svarade alltså bara med samma mynt. Men det är också sant.

Vad tycker ni om att köpa sex?

INNEHÅLL