Min pojkvän säger att han äcklas av mig efter att jag var med om ett övergrepp

Inte särskilt klassiskt, skulle jag säga. 

En våldtäkt är en våldtäkt, oavsett andra omständigheter. Och det tror jag de allra flesta är helt överens om. Och en dömd våldtäktsman bör dömas mycket hårt! Det tror jag också att de allra flesta är helt överens om. 

Men det tar inte bort ens eget ansvar. Om jag lämnar min iPhone eller plånbok på restaurangbordet för att gå på toaletten, har jag ett eget ansvar ifall den blir stulen. Det minskar dock inte gärningsmannens brott. Om jag åker ut till förorten en sen kväll och skriker något kränkande mot Islam, så lär jag bli misshandlad. Det vore i så fall självförvållat. Men det minskar inte gärningsmännens brott. 

I den bästa av världar borde jag kunna lämna min iPhone var som helst utan att någon tar sig rättigheten att stjäla den. Och jag ska kunna skrika vad jag vill, var jag vill, utan att bli misshandlad. 

Men vi lever inte i den bästa av världar. Så man har ett eget ansvar för att inte utsätta sig för situationer som kan vara potentiellt farliga. Som t ex att, som tjej, supa sig redlös där det finns andra män närvarande. 

Om TS har blivit utsatt för något brottsligt, hoppas jag att hon polisanmäler och att gärningsmannen döms hårt. 

Läs gärna mitt inlägg en gång till, för jag tror inte riktigt att du förstått det fullt ut. 

Och angående din egen historia med killkompisen du bjöd hem för att sova hos dig. Killkompisar vill nästan alltid mer än att bara vara kompis. Det är så vi killar fungerar. Men han var såklart ett svin, inget tvekan om det. Jag beklagar att du drabbades. 

Håller med till 100%

Jag brukar ALDRIG hålla med Erfaren man, men den här gången gör jag faktiskt det. Vad är det som gör er så upprörda? Han säger att man BORDE kunna vara trygg, men att världen inte ser ut så. Och det är ju helt sant. Alla män BORDE fatta att man inte ska begå övergrepp, men vissa män fattar inte det och därför måste vi skydda oss själva så gott vi kan.

Det finns män som våldtar, oavsett anledning. Förstår inte folk som argumenterar mot att vi kvinnor måste skydda oss. Det är obegripligt. Självklart vore det bättre om män slutade våldta, men nu ser världen inte ut så. Men absolut, om du inte vill skydda dig själv, strunta i det. För min del tänker jag inte gå runt och vänta på att världen ska bli trygg och hoppas på det bästa. 

Sedan pratade jag inte överfallsbrott, utan om våldtäkt, som verkligen inte alltid är ett överfall. 

Detta är så otroligt självklart att det inte ens borde behöva nämnas. 

Fast det är ju precis det som sker. Folk går igång som tusan när vi säger att man måste vara försiktig som kvinna. Det andra har ni nog tolkat in själva. 

Men det är ju inte NÅGON som skrivit så?!

Jag får ge upp nu, vi kommer inte att nå fram till varandra här. Ingen har skrivit något om att det största ansvaret ligger på kvinnorna. Det vore befängt att skriva så. Kan dock inte argumentera mot saker jag varken tycker eller skrivit, så jag lägger ner nu.

Men mannens ansvar är ju självklart! Han har begått ett brott, gjort sig skyldigt till övergrepp. Ingen har förnekat det! Måste man påpeka självklarheter i varje inlägg? Ett brott är begått och givetvis har brottslingen ansvaret för det.

Det fanns en annan syn på brott förr, t ex på 70-talet. Då var allt samhällets fel och brottslingen var offret för har hade inte lika mycket pengar/prylar som gemene man. Och om en kvinna blev utsatt för övergrepp måste hon bevisa att hon inte varit oaktsam eller fel klädd.

Men så är det lyckligtvis inte idag, utom hos vissa extremt naiva och mesiga personer. Därför behöver man inte längre skriva att en brottsling har ansvar för sina brott.

Exakt detta... 

Det är just detta många har tydligen mycket svårt att förstå...

Det är trist att det finns många som sjunker så lågt och bara säger "man skall inte behöva påpeka självklarheter" när  det försöker tas upp till diskussion om idioten som begår övergreppet.  

Det kan jag också hålla med om att aktsamhet skall man ha som kvinna.

Det undra jag också, och jag läste en undersökning för någras år sedan, (letar som sjutton efter den på nätet) om att i praktiken så hade klädseln egentligen ingen betydelse då bland våldtäktsoffren, med fällande domar, så var det vanligast att offren var fullt påklädda och nyktra. 

Så ja jag håller med dig, en förklaring är på sin plast hur fullt påklädda kvinnor och även gamla kvinnor blir utsatt för våldtäkter.

Nu har jag inte läst alla svar, men är det verkligen kläderna som folk ifrågasatt i tråden?

Det jag undrade var om folk skrivit det i tråden här? 

Inte alls konstigt, det ligger helt i linje med försöken att demonisera män, som vissa kvinnor sysslar med här. Men jag är förvånad över att det kommer från just Molly som är en av de vettiga och trevliga kvinnorna här.

Det är sant att klädsel var något som lyftes fram i våldtäktsmål  förr men numera tillmäts det inget bevisvärde.
Tror också att klädsel inte har någon betydelse för våldtäktsmän, se på Hagamannen som utförde övergreppen utomhus på vintern...

Jag tar inte illa vid mig att man ryter till, men ryt då på rätt person! Alltså de som begår övergrepp eller försvarar det. Jag upplever inte att någon i tråden försvarat varken TS` kille eller den som utförde övergreppet. Att diskutera det olämpliga i att dricka för mycket är att slå in öppna dörrar, det borde alla förnuftiga människor veta. Men ändå händer det ständigt, både män och kvinnor får i sig för mycket. Visst är det OT att snacka om riskbedömningar men det är inte heller skäl nog att hoppa på några skribenter, som jag tycker du gjorde. Om man bara ska skriva om sådant som aldrig tidigare varit uppe till debatt blir nog forumet tämligen tomt... Och som jag skrev tidigare, man trodde att TS fanns till hands och kunde svara.

Om jag ska killgissa, (och rätta mig om jag har fel), tror jag att du och Molly är extra känsliga för ämnet övergrepp då ni har personliga erfarenheter av det. Då reagerar man kanske lite för snabbt och hårt på det man upplever som förringande eller skuldbeläggande av offret. Vilket inte är konstigt alls.

Jag i min tur har gång på gång råkat ut för påhopp och medvetna feltolkningar av mina inlägg, och fått anklagelser om att vara kvinnohatare. Jag har även fått indirekta hot "om du bara visste vem jag är". Nästa steg är väl "jag vet var du bor".
Så jag är också överkänslig för det jag uppfattar som svepande anklagelser mot män i allmänhet och feltolkningar av mina inlägg.

Så jag hoppas att vi kan lägga denna lilla dispyt bakom oss och se framåt? Synd att TS är så tyst, det skulle vara intressant att veta om hennes kille håller fast vid sina stollerier och om TS lämnat? Eller om TS berättat för vännen vad dennes kille gjorde mot henne? Vilket hon borde, han kan ju göra så mot andra tjejer också.

Men tystnaden gör att jag tvekar om tråden, ja du vet vad jag menar...