• gimatah

    Ännu ett vidrigt sätt för västerlänningar att utnyttja fattiga på

    Blev riktigt BEEEP förbannad när jag såg programmet på TV4 om hur Indien producerar bebisar till västerlänningar som om det vore produkter.
    Ett barn är en gåva inget som man ska bestämma hur som och sätta till världen för att man själv är en stor jäkla egoist.
    Det finns hur många föräldrarlösa barn som heslt i denna världen kan vi inte ta hand om dom först innan folk börja tillverka bebisar och utsätter fattiga kvinnor för fara bara för att man bestämt sig för att man vill ha ett barn.
    Jag vet att man kan bli frustrerad om man inte lyckas bli gravid på naturlig väg, men det ger en inte rättigheten att spela med andras liv.

  • Svar på tråden Ännu ett vidrigt sätt för västerlänningar att utnyttja fattiga på
  • Gung Ho
    idiblon skrev 2010-02-01 13:23:25 följande:
    Ungefär som att säga att vi "måste" köpa från barnarbetare och länder där fackföreningar är olagliga för att "stödja" deras ekonomi istället för att köpa samma varor från samma länder till högre priser och ställa krav på deras egen politik.
    Ännu en gång. Vad är bäst. Att arbeta under dåliga förhållanden eller att svälta?

    Som jag tidigare skrev: "How much powerty can liberty take?"

    Eftersom flera här inte förstår vad det betyder (inte riktat mot dig) så översätter jag. Det går inte att genomföra demokrati med personlig frihet och respekt för mänskliga rättigheter i ett samhälle där majoriteten lever i fattigdom.

    Det måste börja med mat för dagen. Att den maten måste skaffas med hjälp av att barnen arbetar är fruktansvärt och beklagligt. Det är dock fortfarande viktigare än att ha ett LO godkänt jobb.

    Maslovs behovsstega symboliserar detta bra..
    http://www.seeab.se/dream/Image290.gif
  • idiblon
    Add3 skrev 2010-02-01 13:31:33 följande:
    Ännu en gång. Vad är bäst. Att arbeta under dåliga förhållanden eller att svälta? Som jag tidigare skrev: "How much powerty can liberty take?" Eftersom flera här inte förstår vad det betyder (inte riktat mot dig) så översätter jag. Det går inte att genomföra demokrati med personlig frihet och respekt för mänskliga rättigheter i ett samhälle där majoriteten lever i fattigdom. Det måste börja med mat för dagen. Att den maten måste skaffas med hjälp av att barnen arbetar är fruktansvärt och beklagligt. Det är dock fortfarande viktigare än att ha ett LO godkänt jobb. Maslovs behovsstega symboliserar detta bra.. www.seeab.se/dream/Image290.gif
    Alltså, det rättfärdigar ju inte att folk pekar med hela handen åt andra medan de är lika vidriga som konsumenter själva. Folk handlar inte från u-länder för att de är snälla mot de stackarna som behöver arbetena, utan för att det är billigt. Hade priserna gått upp till fördel för de som arbetar där, hade folk letat andra billiga alternativ och det för att komma så billigt undan som möjligt, inte för att stödja andra som har det dåligt. Människor fungerar så.

    Människor har generellt svårt att vända blicken inåt.
    Jag tänkte att jag kanske behöver en liten paus, så ni vet.
  • Gung Ho
    idiblon skrev 2010-02-01 13:34:07 följande:
    Alltså, det rättfärdigar ju inte att folk pekar med hela handen åt andra medan de är lika vidriga som konsumenter själva. Folk handlar inte från u-länder för att de är snälla mot de stackarna som behöver arbetena, utan för att det är billigt. Hade priserna gått upp till fördel för de som arbetar där, hade folk letat andra billiga alternativ och det för att komma så billigt undan som möjligt, inte för att stödja andra som har det dåligt. Människor fungerar så.Människor har generellt svårt att vända blicken inåt.
    De får väl höja priset då....{#lang_emotions_wink}

    Nu får vi ha lite verklighetscheck här. INGEN handel pågår för att man 'är snäll'. Du köper inte mat på ICA för att du är snäll, utan för att inhandla något du vill ha. Detsamma gäller när du köper en stol på IKEA.

    Världens handelssystem är inte 'rättvist', det funkar likadant hos oss fast på andra områden. Har du ingen utbildning/erfarenhet så har du oftast lägre lön än de med utbildning/erfarenhet. Visst, i en socialistisk utopi hade alla haft samma lön, men det har ju inte funkat så bra hittils....{#lang_emotions_laughing} Detsamma gäller vid handel. Marx hävdade att allt hade ett fast pris baserat på ett bruksvärde. Inte heller denna värderingsprincip har visat sig fungera i längden. Hade det fungerat hade en sko gjord i Sverige kostat lika mycket som en sko gjord i Kina. Så är dock inte fallet.

    Det jag huvudsakligen dock vänder mig mot är fokus på hur barnlösa 'i väst' (som att inga kunder skulle vara från Indien..{#lang_emotions_undecided}) 'suger ut' fattiga mammor, och inte på det bakomliggande problemet fattigdom. Detsamma gäller att köpa billiga saker som tillverkats i fattiga länder. Det är inte fel att köpa saker, utan exporten skulle de ju vara ännu fattigare. Att det tar tid för ett samhälle att utveckla fackföreningar och andra civila institutioner som ser över människors levnadsvillkor är dock ett faktum. Det går heller inte att BÖRJA med att försöka införa dessa institutioner utan att det finns försörjningsmöjligheter för människor. Folk har inte tid med 'frihet' om de inte har 'mat'.
  • Argo
    Add3 skrev 2010-02-01 13:23:21 följande:

    Samtidigt som deras kvinnor tvingas sälja sin livmoder till "utsugande västerlänningar" för att få mat på bordet för dagen så satsar deras regering pengarna på detta:


    http://www.isro.org/Chandrayaan/htmls/home.htm


    *indiens rymdorganisation och deras mån-program*


     


     


    "Chandrayaan 1" landade på månen i oktober 2008 till en kostnad av ca 650 miljoner svenska kronor. Chandrayaan 2 väntas kosta ca 700-750 miljoner och borde befinna sig i omlopp runt månen i detta nu. Deras första bemannade rymdfärd beräknas kosta 20 miljarder kronor men vad deras månlandning kna tänkas kosta är oklart.


     


    Och detta i ett land där 80% av folket lever på ungefär 20 kronor om dagen.


     


    Däruti ligger problemet.

  • idiblon
    Add3 skrev 2010-02-01 13:49:40 följande:
    De får väl höja priset då.... Nu får vi ha lite verklighetscheck här. INGEN handel pågår för att man 'är snäll'. Du köper inte mat på ICA för att du är snäll, utan för att inhandla något du vill ha. Detsamma gäller när du köper en stol på IKEA. Världens handelssystem är inte 'rättvist', det funkar likadant hos oss fast på andra områden. Har du ingen utbildning/erfarenhet så har du oftast lägre lön än de med utbildning/erfarenhet. Visst, i en socialistisk utopi hade alla haft samma lön, men det har ju inte funkat så bra hittils.... Detsamma gäller vid handel. Marx hävdade att allt hade ett fast pris baserat på ett bruksvärde. Inte heller denna värderingsprincip har visat sig fungera i längden. Hade det fungerat hade en sko gjord i Sverige kostat lika mycket som en sko gjord i Kina. Så är dock inte fallet. Det jag huvudsakligen dock vänder mig mot är fokus på hur barnlösa 'i väst' (som att inga kunder skulle vara från Indien..) 'suger ut' fattiga mammor, och inte på det bakomliggande problemet fattigdom. Detsamma gäller att köpa billiga saker som tillverkats i fattiga länder. Det är inte fel att köpa saker, utan exporten skulle de ju vara ännu fattigare. Att det tar tid för ett samhälle att utveckla fackföreningar och andra civila institutioner som ser över människors levnadsvillkor är dock ett faktum. Det går heller inte att BÖRJA med att försöka införa dessa institutioner utan att det finns försörjningsmöjligheter för människor. Folk har inte tid med 'frihet' om de inte har 'mat'.
    Iiiiiih, jag börjar undra, trodde du att jag fördömde denna "barnproduktion"? Nej, det jag vänder mig emot är att västerlänningar själva skyller på västerlänningar för "brott" de dagligen själva begår och samtidigt inte ser att de själva gör det. Som att barnproduktion skulle vara värre än överkonsumtion.

    Jag tänkte att jag kanske behöver en liten paus, så ni vet.
  • Suzy QX

    Kan inte annat än komma tillbaka till detta med att köpa njurar, lever eller andra organ från tredje världen. Är det lika berättigat??

    Är det helt rätt att använda mindre bemedlade som reservdelsmänniskor för att de behöver pengarna?

    Ska vi rättfärdiga oss med att vi gör dem en tjänst och de "ger" oss en "gåva"?

  • Gung Ho
    idiblon skrev 2010-02-01 13:53:19 följande:
    Iiiiiih, jag börjar undra, trodde du att jag fördömde denna "barnproduktion"? Nej, det jag vänder mig emot är att västerlänningar själva skyller på västerlänningar för "brott" de dagligen själva begår och samtidigt inte ser att de själva gör det. Som att barnproduktion skulle vara värre än överkonsumtion.
    Ok, då så..{#lang_emotions_laughing}

    For the record: Jag tycker det är hemskt att folk 'tvingas' bli surrogatmammor för att skaffa mat på bordet, men tycker inte att problemet är 'väst' utan (som Argos insiktsfulla post här ovan) förmögenhetsfördelningen i Indien (i detta fall).
  • Eleni

    Bara läst ts och tycker inte det är så enkelt.. Ska man tycka så då kan man egentligen tycka att man inte får adoptera heller, för istället borde man skänkt alla dom pengarna det kostar att adoptera till fattiga föräldrar så att de ar råd att försörja sina barn själva. Dom enda barn som ska adopteras ska i så fall vara barn till döda föräldrar..

  • Argo

    Bara för att jag blev nyfiken så kollade jag upp lärar-löner i Indien. Lärare är ett välbetalt yrke där. En nyutexaminerad ligger på ca 1300 kronor i månaden och en post doc med erfarenhet kan ha uppemot 8000 kronor i månaden. Säg att en snittkostnad för en bra lärarkår skulle ligga på 5000 i månaden och per lärare.


     


    Istället för att lägga 20 miljarder på att skjuta ut en indier i omlopp runt planeten Tellus (bara för att tävla med kineserna) skulle den indiska regeringen då istället kunna anställa 4 miljoner lärare. Det är en lärare per 250 indier det. Snacka om att ge sina barn en chans. Eller vad kan malaria-medicin tänkas kosta i Indien? Eller gratis p-piller eller kondomer?


     


     


    Och då har vi ändå inte räknat bort deras övriga rymdprogram, utan det kan de ha kvar för att showa inför världen med.


     


    *bara som ett tankeexpriment då kring vad som är utsugning och varför*


     


     


    Den indiska regeringen kan när som helst stoppa organhandel och surrogatmammor. Om de vill. Att människor med mer pengar, västerländska som inhemska, utnyttjar en sådan situation är givetvis illa, men skyll först och främst på den regering som har makten men som inte bryr sig.

  • idiblon
    Argo skrev 2010-02-01 14:16:29 följande:
    Bara för att jag blev nyfiken så kollade jag upp lärar-löner i Indien. Lärare är ett välbetalt yrke där. En nyutexaminerad ligger på ca 1300 kronor i månaden och en post doc med erfarenhet kan ha uppemot 8000 kronor i månaden. Säg att en snittkostnad för en bra lärarkår skulle ligga på 5000 i månaden och per lärare.   Istället för att lägga 20 miljarder på att skjuta ut en indier i omlopp runt planeten Tellus (bara för att tävla med kineserna) skulle den indiska regeringen då istället kunna anställa 4 miljoner lärare. Det är en lärare per 250 indier det. Snacka om att ge sina barn en chans. Eller vad kan malaria-medicin tänkas kosta i Indien? Eller gratis p-piller eller kondomer?     Och då har vi ändå inte räknat bort deras övriga rymdprogram, utan det kan de ha kvar för att showa inför världen med.   *bara som ett tankeexpriment då kring vad som är utsugning och varför*     Den indiska regeringen kan när som helst stoppa organhandel och surrogatmammor. Om de vill. Att människor med mer pengar, västerländska som inhemska, utnyttjar en sådan situation är givetvis illa, men skyll först och främst på den regering som har makten men som inte bryr sig.
    Jag skyller på alla, och då i synnerhet de som skyller på andra.

    Jag tänkte att jag kanske behöver en liten paus, så ni vet.
  • Argo
    idiblon skrev 2010-02-01 14:20:29 följande:
    Jag skyller på alla, och då i synnerhet de som skyller på andra.

    Nätet är fantastisk!


     


    Priset på kondomer i Indien …


     


    Tada!


     


    En krona styck för ett inhemskt kvalitetsmärke (de måste tydligen tillverka sina egna pga problem med storleken på de importerade … Oups!).


     


    20 miljarder gratis kådisar för en rymdfärd.


     


    Vad finns det? 400 miljoner kåta, indiska män i fertil ålder?


     


    Nöjer de sig med en gång i veckan så räcker det till att täcka alla samlag i hela landet. Orkar de prestera två ggr i veckan så finns det till hälften av männen (och kvinnorna) i alla fall.


     

Svar på tråden Ännu ett vidrigt sätt för västerlänningar att utnyttja fattiga på