• Shitzu

    Vad e så hemskt med kommunism?

    Hej

    Ofta har man hört (filmer) vad hemska kommunister är. Nu bestämde jag mig för att söka på det men wikipedias text är inte helt enkel att förstå när man inte kan allt om alla "delar"

    Någon som kan förklara lite kort och enkelt?

    Eller ska ringa mitt ex som verkar va ett levande uppslagsverk :P 

  • Svar på tråden Vad e så hemskt med kommunism?
  • Gung Ho
    Quintus Zebra skrev 2012-02-06 21:12:56 följande:
    Nej, det är en utopi. Precis som liberalisternas fria "nattväktarstat" är en utopi, men det betyder ju inte att folk inte helhjärtat tror på dessa utopier.

    Och varför skulle inte ett samhälle kunna fungera utan stat? Det måste väl finnas andra sätt att organisera sig?

    Ja, man kan kalla det vad man vill... Men i princip blir det ju bara en annan form av 'stat'.
  • Quintus Zebra
    Gung Ho skrev 2012-02-07 00:01:50 följande:
    Ja, man kan kalla det vad man vill... Men i princip blir det ju bara en annan form av 'stat'.
    Hur vet du det? Varför måste det finnas någon form av stat för att ett samhälle skall kunna fungera?
    Faber skrev 2012-02-06 21:15:43 följande:
    Ingen har sagt att kapitalismen är perfekt men i ett samhälle där du inte får behålla frukten av ditt arbete vare sig det är reda pengar eller ett patent kommer utvecklingen att gå i snigelfart. Det är bara att titta på offentlig verksamhet. Ingen tar ansvar för slöseri, ingen gör mer än de behöver.
    Nu har det ju i och för sig kommit undersökningar som visar att privata verksamheter (skolor, äldreboenden, vårdcentraler) INTE generellt har högre kvalitet.  Jag har jobbat i offentlig verksamhet och har familjemedlemmar som gör det. Exakt varifrån har du fått intrycket att ingen gör mer än de behöver? Min erfarenhet är det motsatta.
    Gung Ho skrev 2012-02-06 20:04:00 följande:
    Hehe, jo samhälle utan stat....det lär ju hända. Skall alla sitta i en ring, sjunga kumbaya och bestämma vem som skall bygga vägarna det här året, vem skall vara polis, etc, etc. Alla medborgare glida runt lite hur som helst och göra vad de vill? Ingen organiserar någonting för ingen får 'stå över' någon annan. Det är bara vänta på att andra anstränger sig och sen glida in med minsta möjliga insats.... Skrattande
    Du och Faber verkar ha en gemensam syn på människan? Och den verkar lite intressant? Är verkligen individen i sig själv helt utan ambition och pliktkänsla? Ni menar att om det inte fanns en hierarki (t.ex. en stat) där någon tvingar en arbeta eller en marknad där man belönas för att arbeta, så skulle ingen arbetsvilja eller kreativitet finnas?
    Är ni sådana själva?

    Detta verkar ju vara mest en liberal myt, för jag har inte sett några verkliga belägg för den.

    Det finns massor av sammanhang där människor har gjort underverk utan varesig stat eller marknadsekonomi.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Faber
    minorXthreat skrev 2012-02-06 23:04:32 följande:
    Tror faktiskt inte man har störst chans att göra karriär i det största partiet, tror betydligt mer på karriärsmöjligheter inom de mindre, men ändå etablerade partierna, typ fp eller sd eller något i sån storleksklass.

    Nyamko Sabuni sägs ha valt fp av just den anledning, och stämmer det så är väl hon ett levande bevis. Men det har jag ingen källa på så det ska jag låta vara osagt ;) 
    Där har du fel, någonstans måste man börja sin karriär och självklart har man större chans i det parti som har majoritet i landets kommuner och landsting.
    Artibus et armis recuperatur gloria
  • minorXthreat
    Faber skrev 2012-02-07 14:18:56 följande:
    Där har du fel, någonstans måste man börja sin karriär och självklart har man större chans i det parti som har majoritet i landets kommuner och landsting.
    Nej jag tror faktiskt inte det. Även exempelvis fp finns representerade i nästan alla kommuner och landsting och då med färre konkurrenter är det lättare att lysa starkare!
  • InfinityPoint
    minorXthreat skrev 2012-02-07 14:42:19 följande:
    Nej jag tror faktiskt inte det. Även exempelvis fp finns representerade i nästan alla kommuner och landsting och då med färre konkurrenter är det lättare att lysa starkare!

    Kanske är det så att Folkpartiet och Vänstern är är medelmåttornas väg till berömmelsen?
    Att säga sanningen i en tid av förljugenhet är en revolutionär handling.
  • Faber
    minorXthreat skrev 2012-02-07 14:42:19 följande:
    Nej jag tror faktiskt inte det. Även exempelvis fp finns representerade i nästan alla kommuner och landsting och då med färre konkurrenter är det lättare att lysa starkare!
    Tänk efter, under sjuttio och åttiotalet var S det dominerande partiet. Ute i kommunerna var stora delar av väljarkåren samt tjänstemännen sossar (kommunens tjänstemän kan göra en enorm skillnad). Skulle jag ha valt ett parti då i syfte att göra karriär hade valet varit självklart.
    Artibus et armis recuperatur gloria
  • InfinityPoint
    Faber skrev 2012-02-07 21:24:56 följande:
    Tänk efter, under sjuttio och åttiotalet var S det dominerande partiet. Ute i kommunerna var stora delar av väljarkåren samt tjänstemännen sossar (kommunens tjänstemän kan göra en enorm skillnad). Skulle jag ha valt ett parti då i syfte att göra karriär hade valet varit självklart.


    Det är sant. "Partimedlem" har varit en lika självklar väg till makten i Sverige som i Sovjet.

     
    Att säga sanningen i en tid av förljugenhet är en revolutionär handling.
  • minorXthreat
    Faber skrev 2012-02-07 21:24:56 följande:
    Tänk efter, under sjuttio och åttiotalet var S det dominerande partiet. Ute i kommunerna var stora delar av väljarkåren samt tjänstemännen sossar (kommunens tjänstemän kan göra en enorm skillnad). Skulle jag ha valt ett parti då i syfte att göra karriär hade valet varit självklart.
    Möjligt, jag har faktiskt inte försökte eller planerat att ge mig på en politisk karriär. Jag tror fortfarande på mitt statement om vi utgår från 00-talet och framåt, men som sagt, du kan mycket väl ha rätt. Jag har inget annat än antaganden ;)
  • Missermajser
    InfinityPoint skrev 2012-02-07 21:29:41 följande:
    Det är sant. "Partimedlem" har varit en lika självklar väg till makten i Sverige som i Sovjet.

     
    Tja, det är väl bättre att alla politiska kampanjer och karriärism sköts av svenskt näringsliv va!?
  • Faber
    Missermajser skrev 2012-02-08 17:55:09 följande:
    Tja, det är väl bättre att alla politiska kampanjer och karriärism sköts av svenskt näringsliv va!?
    Så den Sovjetiska modellen är den som vi bör införa?
    Artibus et armis recuperatur gloria
  • Missermajser
    Faber skrev 2012-02-08 18:46:59 följande:
    Så den Sovjetiska modellen är den som vi bör införa?
    Anser du att makt genom medlemskap i politiska partier är en sovjetisk modell så kan man ju undra om du är för demokrati överhuvud taget. 
  • Faber
    Missermajser skrev 2012-02-08 19:30:02 följande:
    Anser du att makt genom medlemskap i politiska partier är en sovjetisk modell så kan man ju undra om du är för demokrati överhuvud taget. 
    Ja det är Sovjetisk modell om man som småföretagare kan få speciella förmåner av kommunen för att man är medlem i samma parti som de lokala politruckerna. Det är Sovjetisk modell om ens röst väger tyngre än andras oavsett om man har fel eller inte på byaföreningens årsmöte av samma anledning.
    Artibus et armis recuperatur gloria
  • Missermajser
    Faber skrev 2012-02-08 19:40:41 följande:
    Ja det är Sovjetisk modell om man som småföretagare kan få speciella förmåner av kommunen för att man är medlem i samma parti som de lokala politruckerna. Det är Sovjetisk modell om ens röst väger tyngre än andras oavsett om man har fel eller inte på byaföreningens årsmöte av samma anledning.
     Kommunerna köper och anlitar dock sina tjänster via ett upphandlingsbolag som har i uppdrag att avtala fram varenda liten penna om det inte finns i egen kommunal regi.

     Det gäller förstås inte varken S eller Moderater när de säljer ut folkägda verksamheter för småpengar...
     Den Sovjetiska modellen är väl rådande överallt i så fall. Förmåner är väl ingen företeelse man direkt kan använda för att identifiera kommunism eller för all del socialdemokrati. Du kan få upp vilken gammal firre som helst om du fiskar efter korruption. Glad
     
  • Faber
    Missermajser skrev 2012-02-08 20:23:58 följande:
     Kommunerna köper och anlitar dock sina tjänster via ett upphandlingsbolag som har i uppdrag att avtala fram varenda liten penna om det inte finns i egen kommunal regi.

     Det gäller förstås inte varken S eller Moderater när de säljer ut folkägda verksamheter för småpengar...
     Den Sovjetiska modellen är väl rådande överallt i så fall. Förmåner är väl ingen företeelse man direkt kan använda för att identifiera kommunism eller för all del socialdemokrati. Du kan få upp vilken gammal firre som helst om du fiskar efter korruption. Glad
    Hur vet du att de statliga verksamheterna säljs till medlemmar i Moderata samlingspartiet?
    Artibus et armis recuperatur gloria
  • Gung Ho
    Quintus Zebra skrev 2012-02-07 14:11:15 följande:
    Hur vet du det? Varför måste det finnas någon form av stat för att ett samhälle skall kunna fungera?

    Du och Faber verkar ha en gemensam syn på människan? Och den verkar lite intressant? Är verkligen individen i sig själv helt utan ambition och pliktkänsla? Ni menar att om det inte fanns en hierarki (t.ex. en stat) där någon tvingar en arbeta eller en marknad där man belönas för att arbeta, så skulle ingen arbetsvilja eller kreativitet finnas?
    Är ni sådana själva?

    Detta verkar ju vara mest en liberal myt, för jag har inte sett några verkliga belägg för den.

    Det finns massor av sammanhang där människor har gjort underverk utan varesig stat eller marknadsekonomi.
    Nej, vi behöver inte kalla det stat. Vi kan kalla det folksammanslutning eller vad som helst.. Resultatet blir iaf ungefär detsamma.

    Individen har själv ambition och vi kan kalla det pliktkänsla gentemot närstående. Men om individen fungerar i ett system som i sig har inbyggt att inte uppmuntra ambition så riktas energin åt annat håll. Man är nog överoptimistisk angående människans altruistiska sida om man tror att det på makronivå inte märks någons skillnad mellan system som belönar ambition och system som inte göra det i någon större omfattning. Den personliga ambitionen att uppnå ett bättre liv anpassas i sådan system till att utnyttja systemet efter som systemet i sig inte belönar ambition.

    Man bör komma ihåg att kommunism som den förverkligats snarare tvingat in människor att agera för det 'stora samhällets goda' istället för att agera för det lokal där säkert initiativkraft och kreativitet fanns. Eftersom detta per definition inte går att organisera effektivt i en kommandoekonomi så uppstår just ambitionsbristen i systemet.
    Jag är själv egenföretagare så nej, jag är inte 'sån'. Men hade jag levt under en kommunistiskt regim hade nog inte min kreativitet och ambition direkt belönats.. Obestämd

    De flesta ekonomiska system innehåller någon form av 'marknadsekonomi' eller motsvarande motivatorer inbyggt i systemet. Det behöver inte vara varor och pengar som utbyts på en öppen marknad, utan kan vara bytesekonomier som baserar sig på familje- eller klanstruktur. På den nivån är nog den största där 'kommunism' kan fungera, då familjen/klanens väl och ve ligger nära individens egna. Ju mer anonym gruppen blir, vilket kommer med storlek, desto mer försvinner motivatorerna att främst arbeta för gruppens (tex 'folkets') bästa.   
  • Missermajser
    Faber skrev 2012-02-08 20:39:22 följande:
    Hur vet du att de statliga verksamheterna säljs till medlemmar i Moderata samlingspartiet?
    Nu frågar du något som jag inte ens har antytt. Det jag pekade på är det du sa om förmåner till småföretagare i kommuner och då tänker jag på Sverige.
    Varken du eller jag har vuxit upp i Sovjetunionen som det ligger väl närmare till hands att ta exempel där daghem och annat säljs ut billigt i Sthlm för att sedan säljas vidare till betydligt högre priser. 

     Det är väl inte direkt den delen av kommunismen som ger borgerligheten bättre anseende även om man lyckat vinkla det så på senare tid. Jag tänker på Håkan Juholts lägenhetshistoria där det faktiskt även var borgerliga politiker som gjort samma sak. Att klia varandra på ryggen är väl inget unikt eller en mer överrepresenterat i socialistiska sammanhang.  
    Jag menar både högerpartiet socialdemokraterna och resten av alliansen sysslar väl med det. 
  • Faber
    Missermajser skrev 2012-02-08 22:42:22 följande:
    Nu frågar du något som jag inte ens har antytt. Det jag pekade på är det du sa om förmåner till småföretagare i kommuner och då tänker jag på Sverige.
    Varken du eller jag har vuxit upp i Sovjetunionen som det ligger väl närmare till hands att ta exempel där daghem och annat säljs ut billigt i Sthlm för att sedan säljas vidare till betydligt högre priser. 

     Det är väl inte direkt den delen av kommunismen som ger borgerligheten bättre anseende även om man lyckat vinkla det så på senare tid. Jag tänker på Håkan Juholts lägenhetshistoria där det faktiskt även var borgerliga politiker som gjort samma sak. Att klia varandra på ryggen är väl inget unikt eller en mer överrepresenterat i socialistiska sammanhang.  
    Jag menar både högerpartiet socialdemokraterna och resten av alliansen sysslar väl med det. 
    Makt genom medlemskap i ett parti sätter demokratin ur spel om det handlar om en enpartistat, likaså om det är en flerpartistat men ett parti innehar en särställning, dock i något mindre grad. Jag växte upp under åttiotalet och det gick inte att starta ett företag i bygden eller få gehör för projekt och idéer om man inte tillhörde rätt part.
    Artibus et armis recuperatur gloria
  • Missermajser
    Gung Ho skrev 2012-02-08 22:34:27 följande:
    Nej, vi behöver inte kalla det stat. Vi kan kalla det folksammanslutning eller vad som helst.. Resultatet blir iaf ungefär detsamma.

    Individen har själv ambition och vi kan kalla det pliktkänsla gentemot närstående. Men om individen fungerar i ett system som i sig har inbyggt att inte uppmuntra ambition så riktas energin åt annat håll. Man är nog överoptimistisk angående människans altruistiska sida om man tror att det på makronivå inte märks någons skillnad mellan system som belönar ambition och system som inte göra det i någon större omfattning. Den personliga ambitionen att uppnå ett bättre liv anpassas i sådan system till att utnyttja systemet efter som systemet i sig inte belönar ambition.

    Man bör komma ihåg att kommunism som den förverkligats snarare tvingat in människor att agera för det 'stora samhällets goda' istället för att agera för det lokal där säkert initiativkraft och kreativitet fanns. Eftersom detta per definition inte går att organisera effektivt i en kommandoekonomi så uppstår just ambitionsbristen i systemet.
    Jag är själv egenföretagare så nej, jag är inte 'sån'. Men hade jag levt under en kommunistiskt regim hade nog inte min kreativitet och ambition direkt belönats.. Obestämd

    De flesta ekonomiska system innehåller någon form av 'marknadsekonomi' eller motsvarande motivatorer inbyggt i systemet. Det behöver inte vara varor och pengar som utbyts på en öppen marknad, utan kan vara bytesekonomier som baserar sig på familje- eller klanstruktur. På den nivån är nog den största där 'kommunism' kan fungera, då familjen/klanens väl och ve ligger nära individens egna. Ju mer anonym gruppen blir, vilket kommer med storlek, desto mer försvinner motivatorerna att främst arbeta för gruppens (tex 'folkets') bästa.   
    Du har en viss poäng i de sista raderna där.

    Frågan om människan är till för Gud=ekonomin eller ekonomin för människan!?
  • Missermajser
    Faber skrev 2012-02-08 23:04:57 följande:
    Makt genom medlemskap i ett parti sätter demokratin ur spel om det handlar om en enpartistat, likaså om det är en flerpartistat men ett parti innehar en särställning, dock i något mindre grad. Jag växte upp under åttiotalet och det gick inte att starta ett företag i bygden eller få gehör för projekt och idéer om man inte tillhörde rätt part.
    Det är sannolikt större chans att ha inflytande över något som ägs av folket och näringslivet blomstrade väl fram till åttiotalet på landsbygden. I samma takt som vi gick över till marknadsekonomi så har allt koncentrerats till storstäder. Jag flyttade till landet i mitten på sjuttiotalet med min familj och där fanns i princip allt tills 79-80 någon gång. När jag flyttade därifrån fanns ingenting kvar och halva byn står tom idag och ägs av tyskar som är där två veckor om året.  
     Idag är egen firma nästan det enda sättet att klara sig överhuvudtaget på landet om man inte ska jobba på kommunen eller landstinget. 
  • Johnnyorange

    Kommunism fungerar inte, här är några orsaker.

    1. I princip alla sociala situationer uppstår sociala hierakier omedvetet, vilket gör att vissa alltid kommer ha mer makt än andra.

    2. Hur löser man tillgång och efterfrågan?

    3. Om någon hittar botemedlet mot cancer, ska inte den personen belönas extra för det då?

Svar på tråden Vad e så hemskt med kommunism?