En sansad tråd om tiggare, är det möjligt?

Själv skänker jag inte pengar till någonting och ger heller numera inga pengar till tiggarna. Bara inom ett år har dom ökat lavinartat i antal.

Jag känner mig vettig och saklig (sansad) när jag tycker att tiggarna blir fler och fler och undrar var det ska sluta. Det är inte den sämsta sidan av mig som tänker så utan mitt rena förnuft. Ger aldrig heller pengar.

Jag tror inte att det framförallt är tiggeriet som retar upp människor. Utan att många av dem är närgångna, att man blir ofredad, antastad, i vissa fall bestulen eller till och med rånad och misshandlad.

Det värsta fallet, som jag tror att MÅNGA mamor upprörs över, är väl det här:

www.mitti.se/bebis-skadades-%E2%80%A8i-brutalt-ranforsok/

Där tiggare försökte rycka åt sig en väska, rev omkull barnvagnen och ett barn som var 11 månader gammalt åkte i backen.

För de flesta passeras en osynlig gräns när ens egna barn råkar illa ut och riskerar men för livet från tiggarna. Då åker alla antirasistiska floskler ut med soporna och man vill inget annat än bli av med tiggarna.

Att ge pengar till en tiggare kan vara en vanlig mänsklig gest som visar att man är medveten om personens existens. Redan det är någonting. Men naturligvis löser det aldrig problemet som finns i grunden. Man behandlar symptomen, inte sjukdomen.

Lyssnade på filosofiska rummet (P1) idag, som innehöll en intressant diskussion för den som orkar lyssna:

sverigesradio.se/sida/avsnitt/517562

1. Min egen uppfattning (sansad eller ej) är att jag ser tiggeriet som ett frivilligt val (vet att vissa anser att det är fråga om organiserad kriminell verksamhet styrd av s.k. klanbossar, men det har jag inte sett tillräckligt med bevis för).

2. Eftersom jag ser tiggeriet som ett frivilligt val, innebär det att min bild är att tiggaren anser att livet på gatan med en pappmugg är bättre än något annat alternativ. Därmed ligger det nära en affärsverksamhet, eller annan sysselsättning (det förstärks också av att en del uppträder med sång och skådespel).

3. Slutsatsen är att jag väljer att inte stödja tiggeriet med pengar, på samma sätt som jag inte stöder andra gatuinsamlare/gatuförsäljare. Och jag har inte några samvetskval över detta (lika lite som jag känner mig skyldig om jag inte köper ett mobilabonnemang eller någon annan produkt).

4. Dessutom anser jag att Sverige inte har orsakat fattigdomen och misären som dessa människor lever i. Det finns därför inte någon tydlig koppling till en plikt att hjälpa tiggarna från samhällets sida. Men, det kan jag tycka att vi i viss utsträckning ändå bör göra i medkänslans intresse. 

5. Detta sagt om tiggeriet. Nedskräpning, olagliga bosättningar och liknade har jag mycket lite förståelse för. Detta borde tas tag i med hårdhandskarna. Förslag liknande Anna König Jerlmyrs, om att ordningsvakter ska få avhysa tiggare som är på väg att slå upp ett läger eller boplats är helt rimliga.

Slutsatsen är att situationen är tragisk, men jag tycker ändå att det bör finnas realistiska lösningar. (- Detta förutsätter dock att det verkligen finns en opinion som anser att detta är ett problem och som vill göra något åt det. Jag är inte helt säker på att det gör det).

/Ber om ursäkt för romanformatet på detta inlägg.

Tack för tipset. Ska lyssna på det och du har ingen anledning att be om ursäkt för långt inlägg. Delar din uppfattning om att vissa inte anser att tiggeri är ett problem. Det är ju steg nr 1 i all problemlösning: att erkänna att det finns ett problem. Kan det vara så att man är rädd att bli betraktad som främlingsfientlig? Den inställningen hjälper inga tiggare i så fall. Då blir vi kvar och trampar på ruta ett.

Rädslan att bli stämplad främlingsfientlig finns säkert. Men, jag har svårt att se att någon egentligen står upp för att bevara situationen som den ser ut idag; att man anser att nuvarande läge är det bästa alternativet.

Det finns ju många trådar om tiggeri, men jag tycker ändå att det är synd att inte fler har hörsammat din inbjudan till ett sansat samtal genom den här tråden. Det händer ju att båda 'sidors' argument emellanåt kommer med tänkvärda förslag (utom de oförställt rasistiska - såsom begreppet har använts fram tills för ett tag sedan - förstås).

Vad har du själv för tankar kring tiggeriet som verksamhet, tiggarnas levnadsförhållanden och påverkan på samhället?

Jag tycker att tiggeriet är för sorgligt. Blir beklämd över att 2015 se att en folkgrupp som varit diskriminerade fortfarande diskrimineras och inte är inlemmade i samhället. Jag blir förbannad på dem i beslutandeställning som har makt att förändra inte tar i så att en förändring sker. Tiggarnas levnadsförhållanden är bedrövliga. Tältläger! Tiggeriets påverkan på samhället? Jag vet inte. Vad jag har sett hittills är att det förändrat gatubilden och att tiggeriet ibland skapar aggressiva reaktioner. Det är svårt att få en sann bild och jag försöker att ta reda på så mycket som möjligt. Jag vill inte utmåla mig som något helgon, även jag kan känna ilska när de blir för närgångna. Jag kan också förfalla till tankegångar om att de får faktiskt ta tag i sina liv, se till att ungarna får gå i skolan osv. Men jag är medveten om att jag är mycket okunnig och tror inte på att alla tiggare tillhör kriminella ligor. Däremot tror jag att de i sin utsatthet kan bli offer för kriminella som utnyttjar dem. Sedan finns det naturligtvis kriminella tiggare, på samma sätt som det finns kriminella svenskar. Man hör så många historier: bland annat att tiggarna inte vill bli en del av samhället och att de vill hålla sig inom sin grupp och att det är anledningen till att de inte arbetar och går i skolan. Kan det vara så att de är mycket misstänksamma och därför vill hålla sig för sig själva? Var ska man börja? Problemet är gigantiskt. Det behövs kanske någon slags konferens där företrädare från olika grupper får träffas och lära känna varandra för att förhoppningsvis bygga upp ett förtroende. Jag är nämligen inte så säker på att tiggarna litar på att myndigheter/samhälleet vill dem väl och det är inte konstigt med tanke på de erfarenheterna de har. Vet inte om det är svar på dina frågor, men jag för gärna samtalet vidare.

Hatiska reaktioner eller beteenden (t ex att oprovocerat angripa tiggarna), kan aldrig försvaras. Men att många känner irritation, att kritiken växer och att debatten därför blir hätsk ibland, är inte så konstigt.

1) Sverige har ägnat decennier åt att bygga upp ett välfärdssamhälle så att ingen ska behöva tigga. Nu har vi istället fått hit andra länders problem, och varken EU eller hemländerna verkar göra något åt det.

2) Tiggarna har ökat lavinartat de senaste åren. Från några hundra till flera tusen bara i Stockholmsområdet. Många är oroliga över utvecklingen och var det ska sluta.

3) De flesta tiggare är harmlösa och håller låg profil. Men en del är påflugna eller påstridiga. Att bli "utstirrad" och ibland tilltalad av någon som vill ha pengar av en, varje gång man ska gå och handla, kan också upplevas som påträngande och jobbigt i längden. Jag tror inte att de flesta skulle bry sig lika mycket om de bara gick förbi en tiggare om dagen. Men idag passerar många 10-20-30 tiggare om dagen.

4) Tiggarnas olagliga bosättningar har lett till en fruktansvärd nedskräpning och blivit en regelrätt sanitär olägenhet på sina håll. Parker och friluftsområden kan inte längre användas som det är tänkt, ägare kommer inte åt sin mark och flera kommuner har redan tvingats betala hundratusentals kronor för att städa upp efter bosättningarna. Detta väcker givetvis också ont blod.

5) Lägg till att vissa tycker att vi borde ta bättre hand om dessa människor, erbjuda bostäder och skola osv (för vilka pengar då? Vem ska betala?) och du får en "hätsk debatt". Även om vi bortser från de regelrätta hatarna.

Det är frågan om det överhuvudtaget går att ha den typen av välfärdsstat om man inte samtidigt har tydliga nationella gränser (som å andra sidan också förhindrar effektiva utbyten). Kanske kan en ändrad syn på välfärdssamhället vara en lösning? 

Intrycket av debatten är att den är ganska onyanserad åt båda håll.

Jag tar ofta tiggarnas sida när det handlar om påhopp och rasism, i ordets kärnbetydelse, och kämpar för att förbättra deras levnadsvillkor både i Sverige och i sina hemländer på det sätt jag kan och tycker ger effekt. Vidare har jag inga synpunkter på om andra ger pengar till tiggarna, även om jag själv aldrig gör det.  

Samtidigt blir jag provocerad av dem som tycker att situationen med t.ex. olovliga bosättningar ska bevaras med alla medel.

Slutligen framkommer det väldigt lite vad tiggarna själva anser om sin levnadssituation. Utan den kunskapen är det svårt att hitta effektiva lösningar (dvs. sådana som ger någon slags önskvärt resultat till skillnad mot rena symbolförslag).

Tiggande som sådant finner jag olyckligt och jag tycker synd om de personer som befinner sig i en situation där man är så beroende av andras välvilja eftersom välvilja allt mer verkar begränsas till närstående. Det som gör mig mest förskräckt är att människor blir så upprörda och då inte på orsaken till deras situation utan på den utsatta individen som faktiskt tigger. Om man nu gör det i mitt tycke omoraliska valet att inte ge så behöver man ju inte bli personligt stött av att de sitter där. Eller somvissa som tom blir arg på de som väljer att ge pengar. Vi har ju massor med människor bara härinne på FL som om de varit födda i Rumänien hade varit tvingade att söka liknande inkomstkällor. Jag menar då de som av olika anledning är sjukskrivna eller får pengar från försäkringskassan. Jag begriper inte att tanken inte slår dessa personer eller deras närstående att hade det bara gått lite mer fel så hade det varit dessa personer som satt med en pappmugg utanför ica. Hade de inte velat ha en slant då??

Antingen måste hela EU ta ett ansvar, eller så tvingas vi helt enkelt acceptera att vissa människor faller utanför systemet, men ändå har rätt att vistas här. EU-samarbetet bygger i grunden på att varje medlemsland har det yttersta ansvaret för sina egna medborgare. Inom ramen för det kan utbyten ske (utbildning, jobb, handel mm) över gränserna. Men välfärdsansvaret åligger fortfarande de enskilda medlemsländerna, för att olika länder inte ska belasta varandras välfärdssystem.

När vissa länder då missköter sig och inte tar hand om sina medborgare, uppstår den situation vi nu har. Med tiggare och andra fattiga som faller mellan stolarna. Betyder det att andra länder ska ta över ansvaret? Nej. Betyder det att EU har ett gemensamt ansvar att sätta press på hemländerna samt arbeta för att förbättra t ex romernas situation? Ja, det tycker jag däremot. Men det kan inte fortsätta som det är nu, det är ohållbart.

Enligt en radiodokumentär som gick på P1 för ett tag sedan berättades att Rumänien får bidrag från EU för att kunna hjälpa romer. Tyvärr visade det sig att bara en bråkdel av pengarna använts, och då till en konferens på ett lyxhotell. Rumänska politiker drar sig för att göra något åt saken eftersom en politiker som vill göra sig populär gör det inte genom att hjälpa romer och de är bara tacksamma om romerna åker till andra länder vilket så klart leder till den situation som nu har uppkommit. Det kan inte få fortsätta som nu. Det är inte människovärdigt.

En viktig aspekt i det hela är att dom vill inte ha nån "hjälp" dom lever i sin egen "kultur och livnär sig som dom gör av egen fri vilja.

Att dom är här är endast för att det är mer lönsamt för dom och vi är för mjöliga tydligen att sätta foten i marken.

Kollar på bilder från deras läger, asen har fan bättre bilar än jag har trots heltidsjobb, läste precis om en tiggare som gav sig på en vakt utanför affären jag handlar ofta i, det bidrar inte till mer ömkan, ut med skitet och håll våra gator rena.

 

Läget idag har som jag antar alla konstaterat men många väljer att blunda för spårat ur totalt. Rädslan för att framstå som rasist är större än att våga stå för att man inte vill ha tiggare utanför varje butik och gathörn. Sen att det växer upp kåkstäder gör inte saken bättre. Vi betalar väldigt mycket skatt i detta land och jag vill inte se några sub-samhällen växa fram för att andra länder inte kan sköta om sina medborgare.

Vi har på kort tid i vinter haft flertalet rejäla slagsmål mitt i staden när de slåss om sina revir. Hur de nu kan anse det vara deras i ett främmande land. Alla ggr har det skett på eftermiddagen, så förutom att behöva snubbla på folk överallt ska man behöva fundera över om man hamnar mitt i ett vilt slagsmål när man går på stan med sin dotter. Här körs frilansande tiggare bort av män som sköter organiseringen här i staden. En camping i närheten gjorde ett försök att få in pengar under vintern och har hyrt ut till tiggarna i vinter, något som han ej kommer att göra om. Är garanterat dyrare att städa och reparera än vad intäkterna ger. 

Jag tycker givetvis synd om personen, men ser inte att de kommer hit och tigger och bosätter sig där de känner för som en lösning. Speciellt med det kaos de lämnar efter sig, som skogsägare (eller barn till) är detta inget nytt fenomen då vi haft bärplockare från samma länder så länge jag kan minnas. Boplatserna har lämnats i kaos med tonvis av skit, skräp, stöldgods och förstörda träd som ägarna själva får bekosta sanering av. LRF har jobbat mot detta och har arbetat fram en mall för avhysning, något som kostar 600:-/person för MARKÄGAREN att bekosta. Lägg därtill att de knappast lär städa efter sig. Roligt när det kan röra sig om ett par hundra pers. Men det är positivt på ett sätt då detta nu ses som ett problem när det nått storstäderna. 

Vill du stödja romernas situation så kan du bli fadder till en rom genom HTLI.org det sköts av de förmodligen mest godhjärtade människor som finns som gör en gigantisk insats i många öststatsländer helt ideellt. Villkoret de ställer på romerna som får en fadder är att de ej får stjäla eller åka och tigga, det finns givetvis en poäng med det då tiggeriet befäster deras socialt utsatta situation. Jag har varit fadder hos dem i över 6 år och mitt fadderbarn som iofs ej är rom men fattig från ett annat öststatsland har idag slutfört sin skolgång och har arbete och en framtid. Det skulle han garanterat inte haft om han valt pappersmuggen istället för skola. 

SD kommer att nå minst 25% 2018 om de fortfarande är det enda partiet som vågar säga nej till tiggandet. 

Ja som flera redan påpekat är det ett komplext problem. Jag önskar Rumänien var mer påverkbart.

Inget löses ju av att låta folk bygga presennings- hus varthelst de har lust. Eller betala återresor, eller säga till Rumänien "på skarpen" i diplomatiska samtal.

På kort sikt kan jag bara se inreseförbud mot folk som tältar olovandes som lösning. Man kan inte förbjuda folk att tigga. Men om man brutit mot lagen genom att bygga kåkstäder så borde man kunna tillfälligt inreseförbud.

Sedan måste trycket från EU öka. Jag tror på att rikta sig mot unga kvinnor. Innan de gifts bort med nån slashas i alltför unga år.

Ett sansat inlägg. Dessutom tips på incitament som kan stävja tiggeriversamheten i näst sista stycket.

Det finns ingen anledning varför vi i Sverige ska behöva acceptera detta.

www.sydsvenskan.se/malmo/klubbat-forslag-for-att-tomma-taltlager-i-parken/

Fribajsande tiggare verkar vara en epidemi. 

HTLI.org, vilket bra tips! Tack!

Hemsidan är inte av senaste snitt och allt kanske inte är toppmodernt, men de prioriterar att använda pengarna till välgörenhet och har inga avlönade direktörer eller dyra lokaler.