• Anonym (Snart "frisk")

    Hur länge måste jag vara "frisk" för att få vara sjuk

    Någon här inne kan säkert reglerna:

    Det spelar ingen roll varför eller vilken sjukdom jag lider av, men jag kommer inom kort få avslag på sjukpenning från Försäkringskassan efter att ha varit sjukskriven i flera år.

    Jag ska då återgå i arbete 100% hos min arbetsgivare. Detta kommer med 99% säkerhet inte fungera.

    Mina frågor:

    1.Hur många dagar måste jag vara "frisk" hos min arbetsgivare innan de ska betala ut sjuklön och kan de då vägra att betala ut ersättning om det är samma sjukdom som FK nu nekar ersättning för?

    2.Min läkare är övertygad om att detta kommer att leda till att jag går in i väggen och blir deprimerad (vilket jag alltså inte är i nuläget, åtminstone inte på papper). Hur många dagar måste jag "hålla skenet uppe" innan jag kan bli sjukskriven för det och få en "ny" period av FK?

    Tacksam om någon som kan reglerna kan svara. Och för att förekomma det sådana här trådar brukar spåra ut i - nej, jag kan inte jobba oavsett vad FK säger, inte ens 25% i dagsläget även om jag hoppas bli bättre och nej jag tänker inte berätta vilken sjukdom jag lider av, det finns många diagnoser som inte är godkända av FK och jag har en av dem. Och ja, jag är säkert negativ, och ja, jag vet att det är dina skattepengar jag lever på, och nej, jag är inte stolt över det. Tro mig, du skulle inte döma mig om du gått en dag i mina skor.

  • Svar på tråden Hur länge måste jag vara "frisk" för att få vara sjuk
  • Anonym (Nissan)
    Anonym (Snart "frisk") skrev 2017-04-06 10:37:40 följande:
    Fick igår samtalet som jag väntat på. Handläggaren informerade att FK nu överväger att dra in sjukpenning då min arbetsförmåga inte är nedsatt med minst 25%. Hon skulle skicka ut ett sådant där kommuniceringsbrev och jag har 14 dagar på mig att komma in med synpunkter.

    Finns det överhuvudtaget något jag kan skicka in som får henne att ändra sig? Hon vill inte svara på den frågan... hon anser att de har komplett underlag och vägrar att ringa till min läkare trots att hon sagt att hon vill ha kontakt med FK. Trots att jag var förberedd på detta har jag gråtit mig igenom natten och just nu känns det som ett rimligt alternativ att avsluta mitt liv, men tänkte att jag försöker en gång till här med att få hjälp. Vad gör man?

    En till fråga: Den nya handläggaren vägrar att titta på vad tidigare handläggare har sagt, och ignorerar helt tidigare arbetsförmågeutredning och arbetsträningsförsök, med hänvisning till att det är nuläget som gäller. Är det verkligen rätt?
    Åh snälla du, ta inte ditt liv. Jag lever själv med långvarig sjukdom, och med skräcken att FK ska sluta godkänna mina sjukskrivningsperioder. Dock har jag (hittills) haft turen att bli godkänd, men jag kan ändå leva mig in något så när i hur hopplöst det känns för dig. 

    - Men snälla - gör inget dumt. Hur svårt det än känns. Jag är säker på att du har mycket kvar att leva för, och att du dessutom har människor som älskar dig. Och det räcker att läsa vad du skriver, och hur du skriver, för att förstå att du är en bra person. Du har bara blivit drabbad mycket hårdare, än de flesta andra av oss.

    Men jag hoppas verkligen att du orkar kämpa vidare. Det är inte FK som bestämmer ditt människovärde, även om de kan ta ifrån dig de pengar du faktiskt har rätt till. Men ge dig, inte - överklaga! Försök få rätt, ge inte upp. Hoppas att det finns någon här som kan ge dig bättre råd i det här, än vad jag kan. 

    Och i värsta fall finns ju faktiskt soc. Jag förstår att det inte känns kul, men många människor har fått vända sig till dem under kortare eller längre perioder i sitt liv. (Till exempel min före detta läkare... Det berättade han själv.) 

    Det är som sagt uppenbart att du är en person som har mycket att ge, även om du inte är arbetsförmögen. Och som sagt: Varken din arbetsförmåga eller FK:s  beslut avgör ditt människovärde. Det är absolut, och du har lika stor rätt att finnas som alla andra. Och jag hoppas innerligt att du fortsätter att göra det. 

    Många kramar
    P
  • Anonym (Snart "frisk")
    Anonym (Nissan) skrev 2017-04-07 22:01:32 följande:
    Åh snälla du, ta inte ditt liv. Jag lever själv med långvarig sjukdom, och med skräcken att FK ska sluta godkänna mina sjukskrivningsperioder. Dock har jag (hittills) haft turen att bli godkänd, men jag kan ändå leva mig in något så när i hur hopplöst det känns för dig. 

    - Men snälla - gör inget dumt. Hur svårt det än känns. Jag är säker på att du har mycket kvar att leva för, och att du dessutom har människor som älskar dig. Och det räcker att läsa vad du skriver, och hur du skriver, för att förstå att du är en bra person. Du har bara blivit drabbad mycket hårdare, än de flesta andra av oss.

    Men jag hoppas verkligen att du orkar kämpa vidare. Det är inte FK som bestämmer ditt människovärde, även om de kan ta ifrån dig de pengar du faktiskt har rätt till. Men ge dig, inte - överklaga! Försök få rätt, ge inte upp. Hoppas att det finns någon här som kan ge dig bättre råd i det här, än vad jag kan. 

    Och i värsta fall finns ju faktiskt soc. Jag förstår att det inte känns kul, men många människor har fått vända sig till dem under kortare eller längre perioder i sitt liv. (Till exempel min före detta läkare... Det berättade han själv.) 

    Det är som sagt uppenbart att du är en person som har mycket att ge, även om du inte är arbetsförmögen. Och som sagt: Varken din arbetsförmåga eller FK:s  beslut avgör ditt människovärde. Det är absolut, och du har lika stor rätt att finnas som alla andra. Och jag hoppas innerligt att du fortsätter att göra det. 

    Många kramar
    P
    Tack för dina ord. Jag vet ärligt talat inte hur jag gör, till soc kommer jag aldrig att gå. Jag har fått kommuniceringsbrevet och i min värld är det helt klart att handläggaren bara vill kasta ut mig ur systemet. Min arbetsgivare har dessutom bestämt att de inte tänker ta emot mig eftersom jag är för sjuk, något de fått bekräftat av handläggaren som hänvisar till överlämningsmöte till arbetsförmedlingen, vilket ju är ännu värre, då ska jag alltså söka ett jobb på heltid trots att det inte finns en chans att jag klarar mer än maximalt någon timme om dagen i bästa fall.

    Trots att jag varit sjukskriven i flera år tycker alltså FK nu plötsligt att det finns jobb som jag kan klara. Att jag (bland annat) har svårt att klara mina vardagssysslor och att åka kollektivt (vilket läkaren alltså skrivit) viftas bara bort med att "det finns inga undersökningsfynd som styrker att dina besvär är så omfattande"... nej det är klart, läkaren har ju inte åkt buss med mig... eller sett hur jag mår då... eller sett att jag åker till alla möten långt innan avtalad tid för att kunna återhämta mig och i den mån jag kan lägger alla möten så att jag slipper rusningstid och att jag gör EN sak om dagen - men hur ska jag kunna "bevisa" det? Den nya handläggaren vill ju inte träffa mig och se hur jag mår, eller ens diskutera rehabilitering som tidigare handläggare har varit inne på.

    Jag har gjort såväl arbetsträning som arbetsförmågeutredning tidigare (båda med rekommendationen åter till sjukskrivning), och de papperen finns hos FK, men det är ju ett par år sedan och "innan" nuvarande period (var utförsäkrad pga fått alla dagar några månader så nu är det ett "nytt" fall) så de papperen verkar handläggaren helt ha struntat i.

    Jag har nog aldrig känt mig så lite värd. Plötsligt ingen ersättning, hänvisning till AF som ju naturligtvis inte kommer kunna hjälpa mig (det spelar ingen roll hur positiv jag är, i verkligheten vet alla som träffat mig de senaste åren att jag omöjligtvis skulle klara 8h om dagen) och får inte komma tillbaka till jobbet. Kommer såklart inte ta så lång tid innan AF också slänger ut mig eftersom jag ju inte kan jobba "i verkligheten".

    Får se om jag ringer nästa vecka eller bara ger upp allt. Handläggaren har bestämt sig och är bara hånfull i telefon (ja, det är säkert bara jag som uppfattar det så). Just nu känns det inte som att det finns någon större anledning att ens invänta det formella beslutet.

    Om jag bestämmer mig för att kämpa... vad kan jag göra?

    Kan man "kräva" att FK gör en ny arbetsförmågeutredning innan de drar in sjukpenningen? Kan jag "kräva" att de tittar på tidigare handlingar? Kan man betala själv för att göra någon utredning någonstans som FK godtar (behöver då göra det jättesnabbt, de tar ju beslut om två veckor)? Kan jag "kräva" att få träffa handläggaren ansikte mot ansikte så att jag kan ta med mig alla papper dit? Finns det någon annan "specialregel" som jag kan åberopa som handläggaren inte berättar om men som någon känner till? (Jag omfattas inte av "oskälighetsparagraferna")

    Överlämningsmöte - vad gör AF med mig när jag blivit dittvingad? Jag antar att jag måste låtsas att jag är "frisk" men kan de exempelvis utreda arbetsförmågan även om inte FK står bakom utredningen? (Jag har alltså gjort en utredning tidigare så jag vet att de kan, men gör de det även om FK inte "beställt" det?) Kan jag i sådana fall använda den utredningens resultat för att söka sjukpenning igen även när de underkänt denna? Eller är jag bara korkad om jag berättar för AF hur jag mår och det är bättre att jag låtsas att allt är bra så att jag får ersättning från A-kassan tills de kommer på hur lite arbetsförmåga jag har "i verkligheten"?

    En till fråga: Någon sade att jag lika gärna kan anmäla mig som arbetssökande nu på AF istället för att vänta till "första vardagen efter beslutet" för att jag då kan få ersättning (alltså a-kassa) från nu istället för om ett par veckor när beslutet om sjukpenning är fattat. Stämmer det? Är det ett gott råd eller gör det bara att FK då får "bekräftat" att jag är "arbetsför" (jaja, ni vet ju hur det är i verkligheten). Vad säger jag i sådana fall till dem? "Hej, jag är kärnfrisk och behöver ett jobb?" Har aldrig varit arbetslös i hela mitt liv tidigare och med min bakgrund och karriär så skulle jag kunna få ett jobb på en dag om jag vore "frisk på riktigt".

    Tack alla ni som hjälper.
  • Anonym (FK)
    Anonym (Snart "frisk") skrev 2017-04-08 15:24:24 följande:

    Tack för dina ord. Jag vet ärligt talat inte hur jag gör, till soc kommer jag aldrig att gå. Jag har fått kommuniceringsbrevet och i min värld är det helt klart att handläggaren bara vill kasta ut mig ur systemet. Min arbetsgivare har dessutom bestämt att de inte tänker ta emot mig eftersom jag är för sjuk, något de fått bekräftat av handläggaren som hänvisar till överlämningsmöte till arbetsförmedlingen, vilket ju är ännu värre, då ska jag alltså söka ett jobb på heltid trots att det inte finns en chans att jag klarar mer än maximalt någon timme om dagen i bästa fall.

    Trots att jag varit sjukskriven i flera år tycker alltså FK nu plötsligt att det finns jobb som jag kan klara. Att jag (bland annat) har svårt att klara mina vardagssysslor och att åka kollektivt (vilket läkaren alltså skrivit) viftas bara bort med att "det finns inga undersökningsfynd som styrker att dina besvär är så omfattande"... nej det är klart, läkaren har ju inte åkt buss med mig... eller sett hur jag mår då... eller sett att jag åker till alla möten långt innan avtalad tid för att kunna återhämta mig och i den mån jag kan lägger alla möten så att jag slipper rusningstid och att jag gör EN sak om dagen - men hur ska jag kunna "bevisa" det? Den nya handläggaren vill ju inte träffa mig och se hur jag mår, eller ens diskutera rehabilitering som tidigare handläggare har varit inne på.

    Jag har gjort såväl arbetsträning som arbetsförmågeutredning tidigare (båda med rekommendationen åter till sjukskrivning), och de papperen finns hos FK, men det är ju ett par år sedan och "innan" nuvarande period (var utförsäkrad pga fått alla dagar några månader så nu är det ett "nytt" fall) så de papperen verkar handläggaren helt ha struntat i.

    Jag har nog aldrig känt mig så lite värd. Plötsligt ingen ersättning, hänvisning till AF som ju naturligtvis inte kommer kunna hjälpa mig (det spelar ingen roll hur positiv jag är, i verkligheten vet alla som träffat mig de senaste åren att jag omöjligtvis skulle klara 8h om dagen) och får inte komma tillbaka till jobbet. Kommer såklart inte ta så lång tid innan AF också slänger ut mig eftersom jag ju inte kan jobba "i verkligheten".

    Får se om jag ringer nästa vecka eller bara ger upp allt. Handläggaren har bestämt sig och är bara hånfull i telefon (ja, det är säkert bara jag som uppfattar det så). Just nu känns det inte som att det finns någon större anledning att ens invänta det formella beslutet.

    Om jag bestämmer mig för att kämpa... vad kan jag göra?

    Kan man "kräva" att FK gör en ny arbetsförmågeutredning innan de drar in sjukpenningen? Kan jag "kräva" att de tittar på tidigare handlingar? Kan man betala själv för att göra någon utredning någonstans som FK godtar (behöver då göra det jättesnabbt, de tar ju beslut om två veckor)? Kan jag "kräva" att få träffa handläggaren ansikte mot ansikte så att jag kan ta med mig alla papper dit? Finns det någon annan "specialregel" som jag kan åberopa som handläggaren inte berättar om men som någon känner till? (Jag omfattas inte av "oskälighetsparagraferna")

    Överlämningsmöte - vad gör AF med mig när jag blivit dittvingad? Jag antar att jag måste låtsas att jag är "frisk" men kan de exempelvis utreda arbetsförmågan även om inte FK står bakom utredningen? (Jag har alltså gjort en utredning tidigare så jag vet att de kan, men gör de det även om FK inte "beställt" det?) Kan jag i sådana fall använda den utredningens resultat för att söka sjukpenning igen även när de underkänt denna? Eller är jag bara korkad om jag berättar för AF hur jag mår och det är bättre att jag låtsas att allt är bra så att jag får ersättning från A-kassan tills de kommer på hur lite arbetsförmåga jag har "i verkligheten"?

    En till fråga: Någon sade att jag lika gärna kan anmäla mig som arbetssökande nu på AF istället för att vänta till "första vardagen efter beslutet" för att jag då kan få ersättning (alltså a-kassa) från nu istället för om ett par veckor när beslutet om sjukpenning är fattat. Stämmer det? Är det ett gott råd eller gör det bara att FK då får "bekräftat" att jag är "arbetsför" (jaja, ni vet ju hur det är i verkligheten). Vad säger jag i sådana fall till dem? "Hej, jag är kärnfrisk och behöver ett jobb?" Har aldrig varit arbetslös i hela mitt liv tidigare och med min bakgrund och karriär så skulle jag kunna få ett jobb på en dag om jag vore "frisk på riktigt".

    Tack alla ni som hjälper.


    Ska försöka svara på det jag kan svara på med säkerhet, spaltar upp det för att inte missa något.

    Nej, man kan inte kräva att FK beställer en försäkringsmedicinsk utredning innan indragning. Handläggaren och den specialist som kvalitetssäkrat ärendet anser att FK har tillräckligt underlag för att göra en bedömning. Däremot beaktas all evt kompletterande medicinsk information som inkommer under kommuniceringstiden, det är viktigt att ha med sig att beslut ännu ej har fattats.

    Vad gäller att kräva ett personligt möte, utöver överlämningsmötet, så är det upp till handläggaren. De direktiv vi har är att ta reda på vad syftet med ett möte är innan vi väljer att delta. Jag och många av mina kollegor brukar oftast acceptera möten vid övervägande om indragningar, trots att ett sådant möte inte påverkar bedömningen. Det har ju ett syfte såtillvida att personen får uttrycka vad han/hon känner, är hur jag ser det, men som sagt - det är upp till den enskilde handläggaren.

    Du nämner att du vill "ta med alla papper" till ett sådant möte. Om du har information som FK inte redan har tillgång till vill jag verkligen råda dig att skicka in denna snarast snarare än att vänta och överlämna den vid ett personligt möte.

    Vad gäller vad du ska berätta för AF så ska du absolut inte låtsa att du klarar mer än du gör. Om du tackar ja till ett överlämningsmöte kommer din FK handläggare, med ditt godkännande, att överlämna kopior på det medicinska underlaget till AF. AF har specifika handläggare som endast arbetar med människor som är/har varit långtidssjukskrivna, de har även tex arbetsterapeuter och arbetspsykologer som kan involveras. Det är alltså inte så att du per automatik kommer att förväntas söka arbete på egen hand, ett program hos AF - som berättigar till a-kassa - kan bestå i allt ifrån en arbetsförmågebedömning till arbetsträning och en massa saker däremellan. Just en arbetsförmågebedömning vore sannolikt en god början för din del - om/när du söker sjukpenning igen är denna ytterligare någonting att hänvisa till.

    Vad gäller att skriva in dig och ansöka om a-kassa innan beslut är fattat, får du sjukpenning under kommuniceringstiden eller har dina utbetalningar redan stoppats?
  • Anonym (Snart "frisk")
    Anonym (FK) skrev 2017-04-08 16:02:42 följande:
    Ska försöka svara på det jag kan svara på med säkerhet, spaltar upp det för att inte missa något.

    Nej, man kan inte kräva att FK beställer en försäkringsmedicinsk utredning innan indragning. Handläggaren och den specialist som kvalitetssäkrat ärendet anser att FK har tillräckligt underlag för att göra en bedömning. Däremot beaktas all evt kompletterande medicinsk information som inkommer under kommuniceringstiden, det är viktigt att ha med sig att beslut ännu ej har fattats.

    Vad gäller att kräva ett personligt möte, utöver överlämningsmötet, så är det upp till handläggaren. De direktiv vi har är att ta reda på vad syftet med ett möte är innan vi väljer att delta. Jag och många av mina kollegor brukar oftast acceptera möten vid övervägande om indragningar, trots att ett sådant möte inte påverkar bedömningen. Det har ju ett syfte såtillvida att personen får uttrycka vad han/hon känner, är hur jag ser det, men som sagt - det är upp till den enskilde handläggaren.
    Du nämner att du vill "ta med alla papper" till ett sådant möte. Om du har information som FK inte redan har tillgång till vill jag verkligen råda dig att skicka in denna snarast snarare än att vänta och överlämna den vid ett personligt möte.

    Vad gäller vad du ska berätta för AF så ska du absolut inte låtsa att du klarar mer än du gör. Om du tackar ja till ett överlämningsmöte kommer din FK handläggare, med ditt godkännande, att överlämna kopior på det medicinska underlaget till AF. AF har specifika handläggare som endast arbetar med människor som är/har varit långtidssjukskrivna, de har även tex arbetsterapeuter och arbetspsykologer som kan involveras. Det är alltså inte så att du per automatik kommer att förväntas söka arbete på egen hand, ett program hos AF - som berättigar till a-kassa - kan bestå i allt ifrån en arbetsförmågebedömning till arbetsträning och en massa saker däremellan. Just en arbetsförmågebedömning vore sannolikt en god början för din del - om/när du söker sjukpenning igen är denna ytterligare någonting att hänvisa till.

    Vad gäller att skriva in dig och ansöka om a-kassa innan beslut är fattat, får du sjukpenning under kommuniceringstiden eller har dina utbetalningar redan stoppats?
    Tack, kan inte du bli min handläggare? Jag vet inte om du vet hur mycket dina svar betyder men jag kan nog inte tacka nog. Även om allt går åt h-vete så vill jag att du ska veta att din info betyder väldigt mycket.

    Detsamma gäller naturligtvis alla er andra som skriver i tråden. Jag var nog rädd för och beredd på att bli påhoppad av alla möjliga, men jag tror att det bara är ett troll och flera vänliga människor som hittat hit och det är jag naturligtvis tacksam för.

    Jag förstår att beslut ännu ej är fattat, men handläggaren verkar ju redan ha bestämt sig, och hur försvarar jag mig mot argument som exempelvis att "det finns inga undersökningsfynd som styrker att dina besvär är så omfattande" - det är ju omöjligt att min högspecialiserade läkare plötsligt skulle hitta tid att ge sig ut på en observationstripp med mig i lokaltrafiken eller komma hem och titta på mig när jag går till affären...

    Min huvudanledning till att vilja ha ett möte är att jag känner att jag inte hänger med när handläggaren rabblar regler i telefon och sedan avslutar samtalet med att "vi kommer inte längre" när jag ifrågasätter eller när hon inte vill svara på frågor. Om hon har några av de normala mänskliga dragen så tycker ju de flesta människor att det är svårare att vifta bort och håna människor face to face. Jag vet inte vilka "nya" underlag jag skulle kunna komma med, jag ska såklart försöka få min läkare att skriva mer, men jag vet varken om hon vill, hinner eller kan. Jag har försökt tyda saker hon har skrivit förr, men hon är lättare att begripa när man pratar med henne än i skrift om vi säger så... det är också därför jag så gärna vill att handläggaren ska ringa... vilket jag försökt förklara. Det jag vill överlämna i övrigt är kopior på de utredningar hon vägrat titta på... jag vill åtminstone kunna säga att "HÄR, DET STÅR ATT DU HAR FEL", om inte annat för min egen skull.

    Hur är det förresten med sådant man skickar in? "Måste" FK titta på det? Jag har bland annat skickat in en "utredning" (dock inte läkarintyg) som är väldigt omfattande och aktuell och där det bland annat står att min arbetsförmåga är begränsad. Jag pratade med handläggaren innan jag skickade in den och hon var positiv till att få den, men i underlaget i kommuniceringsbrevet finns den inte med och det verkar inte som att hon överhuvudtaget tagit med den i bedömningen. Får handläggaren välja och vraka bland det underlag som finns eller borde hon ha varit "tvungen" att ta med denna utredning som "talar till min fördel"? Jag tänker om jag skickar in den igen med mina "synpunkter" - måste hon då ta med den i bedömningen? Kan jag i sådana fall även skicka in de gamla arbetsförmågeutredningarna för att "tvinga" henne att titta på dem? (Ja, jag är tjurig och väldigt arg).

    Jag får ingen sjukpenning nu, det utreds om jag ska få från början av mars, så om det är "smart" att skriva in sig på AF så kan jag såklart göra det. Men vad säger jag då? Jag vill skriva in mig men jag kan inget och så småningom så kommer det att bli ett överlämningsmöte? Jag måste väl åtminstone försöka söka jobb om jag är inskriven, eller?

    Två frågor till: 

    "Måste" det vara en läkare som skriver intyg? Jag har exempelvis en arbetsterapeut som har "observerat" mig i vardagen (även om vi inte har åkt buss) och bland annat beviljat bostadsanpassning för att jag ska klara min vardag, kan jag be henne om ett intyg eller begära ut journalanteckningar för att "bevisa" att jag är sjuk?

    På papperet från försäkringsmedicinska rådgivaren står det "Av konsultationen framgår att det finns ingen logisk DFA-kedja". Vad betyder det på svenska?
  • Anonym (G)
    Anonym (Snart "frisk") skrev 2017-03-28 19:41:28 följande:

    Kroniskt dessvärre, men inte en "godkänd" diagnos. Har trots läkarnas farhågor en förhoppning om att långsamt bli bättre och kunna komma tillbaka till mitt arbete som jag älskar. I nuläget skulle inte ett annat arbete fungerar bättre och hemsituationen är inga problem.

    Visst skulle jag gärna vilja ha en långsiktigt hållbar lösning, men jag vet inte vad det skulle vara, att säga upp mig och gå till socialen är inte prio 1, det är därför jag ställde de frågor jag gjorde, även om jag också förstår att det kan hamna där i slutändan.

    Så ja, just nu är nog dessvärre det bästa att valsa in och ut ur systemet, men förhoppningsvis inte i resten av mitt liv. Jag måste ju klara vardagsutgifterna på något sätt, och får ju inget från a-kassan om jag är "frisk".


    Du kan vars tjänstledig från ditt arbete och få a-kassa om din arbetsgivare godtar det. Om du är åter i arbete i fem dagar ska din arbetsgivare betala ny sjuklön i 14 dagar. För att kunna få sjukpenning igen behöver du vara borta från sjukförsäkringen i 90 dagar, annars bedöms arbetsförmågan mot hela arbetsmarknaden.
  • Ms H

    Du frågar om undersökningsfynd, jag antar att det är samma som ibland kallas objektiva fynd. I den sjukdom som jag har, vet jag att det finns domar (vid överklagan av avslag på sjukpenning) som säger att avsaknad av objektiva fynd inte kan ges avgörande betydelse för beslutet om sjukpenning. Om det gäller fler diagnoser och i så fall vilka, har jag ingen aning om, det kanske kan vara värt för dig att undersöka saken.

  • Anonym (FK)
    Anonym (Snart "frisk") skrev 2017-04-08 17:17:05 följande:

    Tack, kan inte du bli min handläggare? Jag vet inte om du vet hur mycket dina svar betyder men jag kan nog inte tacka nog. Även om allt går åt h-vete så vill jag att du ska veta att din info betyder väldigt mycket.

    Detsamma gäller naturligtvis alla er andra som skriver i tråden. Jag var nog rädd för och beredd på att bli påhoppad av alla möjliga, men jag tror att det bara är ett troll och flera vänliga människor som hittat hit och det är jag naturligtvis tacksam för.

    Jag förstår att beslut ännu ej är fattat, men handläggaren verkar ju redan ha bestämt sig, och hur försvarar jag mig mot argument som exempelvis att "det finns inga undersökningsfynd som styrker att dina besvär är så omfattande" - det är ju omöjligt att min högspecialiserade läkare plötsligt skulle hitta tid att ge sig ut på en observationstripp med mig i lokaltrafiken eller komma hem och titta på mig när jag går till affären...

    Min huvudanledning till att vilja ha ett möte är att jag känner att jag inte hänger med när handläggaren rabblar regler i telefon och sedan avslutar samtalet med att "vi kommer inte längre" när jag ifrågasätter eller när hon inte vill svara på frågor. Om hon har några av de normala mänskliga dragen så tycker ju de flesta människor att det är svårare att vifta bort och håna människor face to face. Jag vet inte vilka "nya" underlag jag skulle kunna komma med, jag ska såklart försöka få min läkare att skriva mer, men jag vet varken om hon vill, hinner eller kan. Jag har försökt tyda saker hon har skrivit förr, men hon är lättare att begripa när man pratar med henne än i skrift om vi säger så... det är också därför jag så gärna vill att handläggaren ska ringa... vilket jag försökt förklara. Det jag vill överlämna i övrigt är kopior på de utredningar hon vägrat titta på... jag vill åtminstone kunna säga att "HÄR, DET STÅR ATT DU HAR FEL", om inte annat för min egen skull.

    Hur är det förresten med sådant man skickar in? "Måste" FK titta på det? Jag har bland annat skickat in en "utredning" (dock inte läkarintyg) som är väldigt omfattande och aktuell och där det bland annat står att min arbetsförmåga är begränsad. Jag pratade med handläggaren innan jag skickade in den och hon var positiv till att få den, men i underlaget i kommuniceringsbrevet finns den inte med och det verkar inte som att hon överhuvudtaget tagit med den i bedömningen. Får handläggaren välja och vraka bland det underlag som finns eller borde hon ha varit "tvungen" att ta med denna utredning som "talar till min fördel"? Jag tänker om jag skickar in den igen med mina "synpunkter" - måste hon då ta med den i bedömningen? Kan jag i sådana fall även skicka in de gamla arbetsförmågeutredningarna för att "tvinga" henne att titta på dem? (Ja, jag är tjurig och väldigt arg).

    Jag får ingen sjukpenning nu, det utreds om jag ska få från början av mars, så om det är "smart" att skriva in sig på AF så kan jag såklart göra det. Men vad säger jag då? Jag vill skriva in mig men jag kan inget och så småningom så kommer det att bli ett överlämningsmöte? Jag måste väl åtminstone försöka söka jobb om jag är inskriven, eller?

    Två frågor till: 

    "Måste" det vara en läkare som skriver intyg? Jag har exempelvis en arbetsterapeut som har "observerat" mig i vardagen (även om vi inte har åkt buss) och bland annat beviljat bostadsanpassning för att jag ska klara min vardag, kan jag be henne om ett intyg eller begära ut journalanteckningar för att "bevisa" att jag är sjuk?

    På papperet från försäkringsmedicinska rådgivaren står det "Av konsultationen framgår att det finns ingen logisk DFA-kedja". Vad betyder det på svenska?


    Tack för dina vänliga ord, de värmer! Det är däremot enormt tråkigt att höra att du var beredd på påhopp, så ska det verkligen inte behöva vara. Trots att FK ibland gör bedömningen att en person som är sjuk skulle kunna klara av någon form av arbete trots sin sjukdom betyder detta VERKLIGEN inte att personen inte är sjuk och förtjänar att bemötas med både respekt och empati i sin sjukdom. Jag blir rasande när jag hör människor säga att folk ska "bita ihop och kavla upp", det är så oerhört mycket mer komplext än så!

    Du ska absolut skicka in intyg/utlåtande från den arbetsterapeut som observerat dig och även hänvisa till den tidigare utredningen som handläggaren inte nämnt i kommuniceringsbrevet när du skickar in dina synpunkter. Man (vi) kan INTE välja och vraka bland vilka underlag vi grundar en bedömning på utan måste ta ställning till hela underlaget. Läkarintyget kommer man aldrig ifrån - en grundförutsättning är att detta är tydligt - men det innebär inte att man kan bortse ifrån övrig information.

    Att det inte finns någon logisk DFA-kedja... Det står för Diagnos, Funktionsnedsättning. Aktivitetsbegränsning och tanken är att ett Läkarintyg ska vara utformat så att det framgår ett logiskt samband mellan de tre. Konkreta exempel på en logisk DFA-kedja vid vanligt förekommande diagnoser vore tex;

    Diagnos: depression och ångestån

    Funktionsnedsättning: ser trött och nedstämd ut, beskriver sömnsvårigheter. Synbart ångestladdad och psykomotoriskt orolig, något flack och skygg i kontrakten. Håller mestadels röd tråd i samtalet men koncentrationen sviktar vid slutet av besöket, vissa svårigheter att tillgodogöra sig information.

    Aktivitetsbegränsning: kan i nuläget inte koncentrera sig tillräckligt för att utföra någon form av arbete, har svårigheter att fokusera och interagera med andra. Har ingen förmåga att lära nytt i dagsläget, beskriver att tex läsning endast fungerar under 15-20 minuter åt gången. Sömnstörning ger dagtrötthet och energibrist, behov av tupplurar under dagen.

    Eller:

    Diagnos: diskbråck (eller annan smärta i rörelseapparaten)

    Funktionsnedsättning: rör sig stelt och försiktigt, kan inte sitta still under konsultationen utan försöker hitta en bekvämare ställning på stolen, reser sig upp för att sträcka ut med jämna mellanrum. Stora svårigheter att ta sig upp och ner ifrån undersökningsbritsen. Märkbart smärtpåverkad.

    Aktivitetsbegränsning: stora svårigheter att förflytta sig och behålla kroppsställning omöjliggör varje form av fysiskt krävande arbete. Smärtan, vilken är konstant, medför kognitiva besvär såsom uttalade svårigheter att fokusera och koncentrera sig. Svårigheter att klara sin ADL.

    Ledsen att jag blev långrandig, tänkte att det bäst förklarades genom konkreta exempel!

    Slutligen, vad gäller huruvida du bör skriva in dig på AF redan nu så vill jag inte gärna råda dig åt varken ena eller andra hållet. Om du skulle få ett beslut om avslag så blir det självfallet ekonomiskt väldigt kännbart om du inte istället får a-kassa. Samtidigt, om du skriver in dig och faktiskt söker arbete kan detta användas som ett argument för att du de facto klarar av att söka arbete. Det är - tyvärr, tyvärr - ett riktigt moment 22.
  • Anonym (Snart "frisk")
    Anonym (G) skrev 2017-04-08 18:13:51 följande:
    Du kan vars tjänstledig från ditt arbete och få a-kassa om din arbetsgivare godtar det. Om du är åter i arbete i fem dagar ska din arbetsgivare betala ny sjuklön i 14 dagar. För att kunna få sjukpenning igen behöver du vara borta från sjukförsäkringen i 90 dagar, annars bedöms arbetsförmågan mot hela arbetsmarknaden.
    OK, ja det kan ju vara en idé om de accepterar det. Men vad händer om jag blir sjuk igen under tjänstledigheten då? Räknas då ersättning/sjukskrivning mot "ordinarie" lön/jobb eller räknas det mot arbetslöshet/a-kassan? Jag tänker om exempelvis arbetsgivaren går med på 6 månader och sedan blir jag "godkänt" sjuk efter 90 dagar? Eller ber man om tjänstledighet "tillsvidare" (jag vet inte ens om det finns något som heter det) och sedan går in i tjänst i samband med att man blir "godkänt" sjuk?
  • Anonym (Snart "frisk")
    Anonym (FK) skrev 2017-04-08 18:27:56 följande:
    Tack för dina vänliga ord, de värmer! Det är däremot enormt tråkigt att höra att du var beredd på påhopp, så ska det verkligen inte behöva vara. Trots att FK ibland gör bedömningen att en person som är sjuk skulle kunna klara av någon form av arbete trots sin sjukdom betyder detta VERKLIGEN inte att personen inte är sjuk och förtjänar att bemötas med både respekt och empati i sin sjukdom. Jag blir rasande när jag hör människor säga att folk ska "bita ihop och kavla upp", det är så oerhört mycket mer komplext än så!

    Du ska absolut skicka in intyg/utlåtande från den arbetsterapeut som observerat dig och även hänvisa till den tidigare utredningen som handläggaren inte nämnt i kommuniceringsbrevet när du skickar in dina synpunkter. Man (vi) kan INTE välja och vraka bland vilka underlag vi grundar en bedömning på utan måste ta ställning till hela underlaget. Läkarintyget kommer man aldrig ifrån - en grundförutsättning är att detta är tydligt - men det innebär inte att man kan bortse ifrån övrig information.

    Att det inte finns någon logisk DFA-kedja... Det står för Diagnos, Funktionsnedsättning. Aktivitetsbegränsning och tanken är att ett Läkarintyg ska vara utformat så att det framgår ett logiskt samband mellan de tre. Konkreta exempel på en logisk DFA-kedja vid vanligt förekommande diagnoser vore tex;

    Diagnos: depression och ångestån

    Funktionsnedsättning: ser trött och nedstämd ut, beskriver sömnsvårigheter. Synbart ångestladdad och psykomotoriskt orolig, något flack och skygg i kontrakten. Håller mestadels röd tråd i samtalet men koncentrationen sviktar vid slutet av besöket, vissa svårigheter att tillgodogöra sig information.

    Aktivitetsbegränsning: kan i nuläget inte koncentrera sig tillräckligt för att utföra någon form av arbete, har svårigheter att fokusera och interagera med andra. Har ingen förmåga att lära nytt i dagsläget, beskriver att tex läsning endast fungerar under 15-20 minuter åt gången. Sömnstörning ger dagtrötthet och energibrist, behov av tupplurar under dagen.

    Eller:

    Diagnos: diskbråck (eller annan smärta i rörelseapparaten)
    Funktionsnedsättning: rör sig stelt och försiktigt, kan inte sitta still under konsultationen utan försöker hitta en bekvämare ställning på stolen, reser sig upp för att sträcka ut med jämna mellanrum. Stora svårigheter att ta sig upp och ner ifrån undersökningsbritsen. Märkbart smärtpåverkad.
    Aktivitetsbegränsning: stora svårigheter att förflytta sig och behålla kroppsställning omöjliggör varje form av fysiskt krävande arbete. Smärtan, vilken är konstant, medför kognitiva besvär såsom uttalade svårigheter att fokusera och koncentrera sig. Svårigheter att klara sin ADL.

    Ledsen att jag blev långrandig, tänkte att det bäst förklarades genom konkreta exempel!

    Slutligen, vad gäller huruvida du bör skriva in dig på AF redan nu så vill jag inte gärna råda dig åt varken ena eller andra hållet. Om du skulle få ett beslut om avslag så blir det självfallet ekonomiskt väldigt kännbart om du inte istället får a-kassa. Samtidigt, om du skriver in dig och faktiskt söker arbete kan detta användas som ett argument för att du de facto klarar av att söka arbete. Det är - tyvärr, tyvärr - ett riktigt moment 22.
    Ok, tack, jag tolkar det som att det betyder att den som bedömt mitt läkarintyg inte tycker att det är tillräckligt tydligt... som sagt - varför ringer de inte till läkaren då... SUCK, ska ligga på läkaren att tvinga sig på FK och hoppas att hon orkar och vill...

    Den där inskrivningen lät ju knepigt... om jag ställer frågan så här då - får FK reda på när jag anmäler mig som arbetssökande på AF om jag väntar med att söka a-kassa tills jag fått avslag och då söker från inskrivningsdatumet? Om jag inte har beviljad tjänstledighet så har jag väl inte gjort mig skyldig till något brott genom att inte berätta det för FK? Känns j-vligt moraliskt tveksamt såklart men jag måste ju försörja mig på något sätt... då kan jag ju låna pengar nu och betala tillbaka när jag får retroaktiv a-kassa tänker jag. Eller riskerar jag att hamna i ett sämre läge mot FK då? Spelar ju inte så stor roll med ett par veckors ersättning hit eller dit om jag ändå kommer att ligga två månadslöner efter så att det är värt att "chansa" på att göra något dumt.
  • Anonym (FK)
    Anonym (Snart "frisk") skrev 2017-04-08 19:36:50 följande:

    Ok, tack, jag tolkar det som att det betyder att den som bedömt mitt läkarintyg inte tycker att det är tillräckligt tydligt... som sagt - varför ringer de inte till läkaren då... SUCK, ska ligga på läkaren att tvinga sig på FK och hoppas att hon orkar och vill...

    Den där inskrivningen lät ju knepigt... om jag ställer frågan så här då - får FK reda på när jag anmäler mig som arbetssökande på AF om jag väntar med att söka a-kassa tills jag fått avslag och då söker från inskrivningsdatumet? Om jag inte har beviljad tjänstledighet så har jag väl inte gjort mig skyldig till något brott genom att inte berätta det för FK? Känns j-vligt moraliskt tveksamt såklart men jag måste ju försörja mig på något sätt... då kan jag ju låna pengar nu och betala tillbaka när jag får retroaktiv a-kassa tänker jag. Eller riskerar jag att hamna i ett sämre läge mot FK då? Spelar ju inte så stor roll med ett par veckors ersättning hit eller dit om jag ändå kommer att ligga två månadslöner efter så att det är värt att "chansa" på att göra något dumt.


    Ja, det är verkligen oturligt och frustrerande att din handläggare inte ringt till läkaren men behöver inte vara ett formellt fel från hans / hennes sida.

    I de fall man tycker att ett läkarintyg är otydligt ingår det i FKs utredningsskyldighet att kontakta läkaren och be om förtydligande, en sk komplettering. Detta kan göras skriftligen eller muntligen, båda anses lika ok. Personligen föredrar jag definitivt att ringa då man oftast får en mycket tydligare bild av situationen på det sättet. Med det sagt, läkarna har som vi alla vet en enorm arbetsbörda och är ibland hart när omöjliga att få tag på, i sådana fall återstår bara skriftligen.. När läkaren väl har svarat har FK "fullgjort sin utredningsskyldighet", det åligger då läkaren att kontakta FK om han / hon vill tillföra ytterligare information.

    Det förekommer att man inte begär komplettering, det kan även vara så att läkarintyget anses vara tydligt i att det faktiskt finns en arbetsförmåga. Det är ovanligt i längre sjukfall att handläggaren känner att han/hon inte behöver komplettera men det förekommer.

    Ett konkret tips är att be din läkare skicka en elektronisk impuls till FK om att han/hon vill ha kontakt. Betydligt mycket mindre tidskrävande för läkaren än att sitta och ringa själv och samtidigt får handläggaren inte lov att ignorera en sådan förfrågan, förutsatt att den kommer från läkaren själv.

    Jag TROR men vill understryka att jag inte vågar ta gift på det, var väldigt länge sedan jag var i situationen, att FK får veta när man skriver in sig på AF. Förutsatt att det finns ett pågående ärende alltså, om jag inte minns fel skapas det då ett nytt sgi-ärende av system med anledning av att personen skrivit in sig på AF. Är ledig fram tilö påsk tyvärr så har inte möjlighet att kolla förrän efter helgerna vilket ju inte är någon större hjälp för dig.

    Hade jag varit du hade jag bett att få tala med handläggarens chef och frågat om ett handläggarbyte. Det är osannolikt att ett sådant - om det beviljas - ändrar nuvarande bedömning om ingen ny medicinsk info kommer in men däremot hade du förhoppningsvis då fått en handläggare som du känner mer förtroende för. Allting blir mycket lättare och väldigt mycket mindre frustrerande om man har en bra kommun.
  • Anonym (Snart "frisk")

    Lyckades byta handläggare, men samma beslut, och de vägrar fortfarande att begära in kompletteringar. Men om jag känner att det finns något de borde ha så kan jag skicka in det... ja, jag förstår ju fortfarande inte hur jag plötsligt blev frisk från en dag till en annan så det är klart att jag vet exakt vad det är som ska skickas in. Känns inte alls bra att det är upp till handläggarens godtycke att bestämma om de behöver utreda eller inte, men tydligen är det så. Tycker också att det känns jättekonstigt att deras egna utredningar inte längre gäller för att de är "för gamla" - ja men det är samma sjukdom och jag har inte blivit ett j-vla dugg bättre.

    Visst, jag har bett doktorn ringa, arbetsterapeuten får inte skriva intyg om inte FK begär in det - och det gör de ju inte eftersom de tycker att de har underlag... hur jag plötsligt ska klara 40 timmar i veckan är det ingen som kan förklara, men visst, det ser ju bra ut i sjukskrivningsstatistiken.

    Nej, ingen behöver tycka synd om mig, ville bara spy galla, är så j-vla frustrerad, arg och ledsen att jag håller på att gå sönder inombords. Känns som att just nu finns det inte så många lösningar kvar. Trist, en gång i tiden var jag en rätt trevlig person, nu är jag rädd för mig själv och mina tankar.

    Tack återigen till alla snälla människor som hjälpt till. Ska se om jag orkar försöka få någon typ av psykologhjälp eller liknande (något jag aldrig behövt tidigare). Känner att jag inte riktigt klarar livet längre.

  • Anonym (Snart "frisk")

    Lever fortfarande, varför vet jag inte riktigt, har vräkt in alla intyg jag kunnat komma på och de ska kolla ett varv till med sina allsmäktiga försäkringsmedicinska rådgivare.

    Har nog gått igenom alla känslor som finns, arg, förtvivlad, hoppfull, frustrerad. Det är nog bara glad jag inte lyckats med.

    Inser att det kommer att blir nekat, visst, formella beslutet är inte taget men både jag och handläggaren vet ju vilket beslut det blir och då får jag väl leva med det. Arbetsförmedlingen tycker att det är obegripligt och säger rakt ut att det finns inte en chans att de kan hjälpa mig att hitta något som fungerar med den arbetsförmåga som FK anser att jag har, utan suckar lite uppgivet och säger att visst kan de skriva in mig, så får jag söka sjukpenning igen efter 90 dagar.

    Har därför några nya frågor:

    Enligt handläggaren börjar de 90 dagarna att räknas efter beslutet, inte efter att jag senast hade ersättning, och blir jag "sjuk" inom 90 dagar så slås det ihop med det ärende där de nu nekar ersättning (jaja, när de tagit beslutet), stämmer det?

    Vad händer om jag begär omprövning? Förlängs "karenstiden" (de 90 dagarna) då tills de gjort omprövningen eller är det från första beslutsdatumet som det gäller?

    Kan jag få reda på exakt hur länge jag är "i karantän" d v s vilket som är det första datumet som jag kan ansöka om sjukpenning från (för att inte bli bedömd mot hela arbetsmarknaden) genom att fråga FK?

    Just nu känns det som att det är klokast att be dem skita i resterande kommuniceringstid och bara ta beslutet så fort som möjligt. De månaderna jag redan förlorat ersättning + 90 dagar är ju förlorade i alla fall. Läkaren är helt med på tanken att i sådana fall skriva ett nytt läkarintyg om tre månader och då ska jag ju "bara" bedömas mot mitt ordinarie arbete och det påstår i alla fall inte FK att jag skulle klara av idag. Att jag skulle tillfriskna mirakulöst är det nog ingen som tror på dessvärre. Låter det som en bra "taktik" eller är det någon som tänker på något som jag missat? Är helt soppig i huvudet i normalfallet och "kommunikationen" gör det inte bättre...

  • Ms H

    Jag har tyvärr inga svar på dina frågor. Om handläggaren verkar vettig, skulle jag nog be denne att visa regelverket för dessa frågor.

Svar på tråden Hur länge måste jag vara "frisk" för att få vara sjuk