• Anonym (undrar)

    Socialarbetare med lång erfarenhet - jag behöver din synpunkt

    Du/ni socialarbetare med lång erfarenhet - jag behöver din synpunkt

    Bakgrund:

    Jag råkade ut för en olycka för ett antal år sedan där jag blev ganska svårt skadad och blev funktionsnedsatt.

    Jag bodde då själv i en liten BR-etta med låg avgift och inga lån.
    Jag fick hjälp av kommunen att anpassa lägenheten och området var i övrigt väldigt lämpligt för mig att bo i, samt att jag hade en stor majoritet av min släkt, vänner och bekanta inom kommunen.

    Efter lång tids sjukskrivning och försök att i samarbete med Arbetsförmedlingen, hamnade jag i ekonomisk knipa när min sparmedel och försäkringspengar var slut. Jag blev tvungen att söka hjälp hos socialförvaltningen. Jag fick hjälp några månader. Men jag var tvungen att göra mig av med bilen, trots behov och sedan även lägenheten.

    Då orkade jag inte kämpa då, visste för lite om lagar och regler, men för ett par år sedan började jag lusläsa socialtjänstlagen och socialstyrelsens rekommendationer. Enligt vad jag läst har socialförvaltningen i mitt ärende gjort flera grova fel i sina beslut.

    Men det jag inte är säker på, är om lagar, regler och rekommendationer väsentligt ändrats sedan dess, så att det jag läser nu inte stämmer överens med vad som gällde då? Detta är alltså frågan jag önskar få svar på här.
    Besluten jag anser felaktiga togs under 2014, medan det jag läst nog varit daterat till någon gång runt 2016-2017.

    En annan fråga är vad ska/kan göra nu för att få någon slags upprättelse?
  • Svar på tråden Socialarbetare med lång erfarenhet - jag behöver din synpunkt
  • Anonym (Kim)
    Anonym (undrar) skrev 2018-05-22 03:16:49 följande:

    Till att börja med så är det kommunen som fattade själva beslutat om anpassning av lägenheten, det borde räcka för att styrka behovet.

    För det andra så saknas en rimlig bedömning av möjligheten till att skaffa en annan bostad och behovet av bostad, generellt, kan väl knappast ifrågasättas!?

    För det tredje, läser man hela socialtjänstlagen så framgår tydligt att i allt det arbete socialtjänsten gör för att hjälpa enskilda personer, så skall insatsen anpassas efter behovet. Begränsningar i detta finns även det tydligt formulerat, där så finns. Här nämns knappt något alls om vad sociala myndigheter kan kräva som underlag för bedömning och definitivt inget om det du tar upp.

    Du får för mig peka ut vad i socialtjänstlagen som stödjer att sociala myndigheter skall eller måste kräva läkarintyg för att anpassa sina insatser för exempelvis en rullstolsbunden, för jag hittar inte ett ord om det?
    Är det möjligt att göra en rimlig bedömning ändå, av påtagliga och uppenbara omständigheter (som att personen i detta påhittade exempel inte kan gå och behöver rullstol) så har de enligt min tolkning skyldighet att då göra det. Jag har svårt att se att lagstiftarens syfte varit annat när den så tydligt tar upp de omständigheter socialförvaltningen ska göra sina bedömningar efter, varav långt ifrån alla kan styrkas med någon form av intyg.
    Sedan kan det ju bli så att man får avslag ändå, men då ska det också finnas med i motiveringen för avslaget varför man gjort den bedömningen att exempelvis rullstolsbundna Kalle inte behöver sin lägenhet som han fått anpassad för rullstol.

    Jag hittar inget stöd i socialtjänstlagen för att avslå försörjningsstöd p.g.a. att sökande äger bil. Har jag missat något får du gärna visa mig det?!
    Här anser jag att sista stycket i § 1, kap 4 talar för en bedömning av den enskildes behov och bedöms behov ej finnas så ska så motiveras vid avslag, likaså om det finns andra skäl till att sälja ett fordon, exempelvis att man kan ersätta det med ett billigare, som uppfyller samma behov.

    Läser man dessutom SOSFS så framgår även där hur sociala myndigheter ska göra individuella bedömningar efter faktiska förhållanden och att det inte finns några självklarheter varken i att inneha/sälja bil eller BR-lägenhet för sökande av ekonomiskt bistånd.

    Särskilt att beakta i SOFS för detta fall är texten under rubrikerna:
    -Boendekostnad vid kort- och långvarigt biståndsbehov.
    -Faktisk boendekostnad
    -Arbetsresor
    -Lätt realiserbara tillgångar
    -Andra realiserbara tillgångar
    -Bostad som har ett ekonomiskt värde


    Anonym (Kim) skrev 2018-05-21 14:58:49 följande:
    SoL 5:7-8a Återigen handlar det inte om försörjningsstöd utan om olika insatser och stöd som kommunen ska ge åt funktionshindrade.

    Kapitel 5 är generellt skriven för särskilda grupper och är inte kopplad till viss hjälp. Jag kan inte tolka det på annat sätt än att paragraferna gäller för försörjningsstöd såväl som i allt annat socialförvaltningen har på sitt bord för att stödja enskilda med stödbehov. Denna tolkning tycker jag mig också finna stöd för i SOSFS.


    Jobbar du med detta?
    Ditt svar ger intrycket av att du inte riktigt har koll på vad som faktiskt står och hur de ska tolkas. Du får kanske lära dig en sak av dina kollegor och chef, men förstår du vad lagstiftaren avser?


     


    Ja, jag jobbar med detta och har så gjort i många år nu. Dina inlägg och dina tolkningar ger inte bara intryck av att du inte vet hur du ska tolka lagtexterna utan det är alldeles uppenbart.

    Ja, du har helt rätt i att kommunerna ska anpassa hjälpen till sina invånare efter behov och så vidare. Det är dock en helt annan sak att bedöma rätten till ekonomiskt bistånd och hur man ska räkna där.

    Grundproblemet är fortfarande detsamma: Du har inte styrkt dina behov med intyg. 

    Nej, man kan inte som handläggare på försörjningsstöd göra bedömningen på att det syns eller märks att någon har funktionshinder. Så godtyckligt kan det inte vara. Utan en läkare eller annan professionell ska göra den bedömningen. 

    Det är den enskilde som ansöker om att få försörjningsstöd och det är den enskildes ansvar att tillhandahålla de handlingar som behövs för att fatta beslut, annars fattas beslut på det som finns. Inte någon som SÄGER att den behöver saker och tycker att det är självklart eftersom handikappet syns. Vi kan inte grunda våra beslut på att vi ser att någon har amputerat ett ben och således behöver personen sin bil. Vi behöver funktionsförmågan bedömd ifrån någon som är expert på funktionsbedömningar.
  • Anonym (asdf)
    Anonym (Socionom) skrev 2018-05-20 09:23:55 följande:

    Jag kan helt klart hålla med om dina synpunkter. Å andra sidan är ju en bostadsrätt värt väldigt mycket pengar. I kommunen jag jobbar får man nästan en miljon för en etta, och dem pengarna kan man leva väldigt länge på. Men det är ju heller inte så lätt att bara sälja sin lägenhet och hitta en hyresrätt med tanke på bostadsbristen i Sverige. Det är tyvärr väldigt tufft för dem som hamnar i den här situationen och jag önskar att det fanns smidigare lösningar.


    Anonym (Soc.) skrev 2018-05-20 09:31:53 följande:

    Jag anser att fel har begåtts, och att man helt verkar ha bortsett från särskilda behov och individuell bedömning. Med tanke på dina omständigheter så hade du haft tämligen goda möjligheter att ha fått rätt vid ett överklagande då kommunerna tolkar socialtjänstlagen betydligt hårdare än förvaltningsrätten. Däremot känns det svårt att göra nåt åt saken så långt senare. Man kan visserligen begära en granskning men nån ändring av själva beslutet lär det inte bli.


    Man kan begära omprövning och även göra typ jo/ivo-anmälan.
  • Anonym (Kim)
    Anonym (asdf) skrev 2018-05-22 18:20:42 följande:
    Anonym (Soc.) skrev 2018-05-20 09:31:53 följande:

    Jag anser att fel har begåtts, och att man helt verkar ha bortsett från särskilda behov och individuell bedömning. Med tanke på dina omständigheter så hade du haft tämligen goda möjligheter att ha fått rätt vid ett överklagande då kommunerna tolkar socialtjänstlagen betydligt hårdare än förvaltningsrätten. Däremot känns det svårt att göra nåt åt saken så långt senare. Man kan visserligen begära en granskning men nån ändring av själva beslutet lär det inte bli.


    Man kan begära omprövning och även göra typ jo/ivo-anmälan.
    Nä, man kan inte begära omprövning(överklaga i det här fallet) efter flera år....Anmäla till IVO kan man göra om ärendet är felaktigt handlagt och så är sannolikt inte fallet här eftersom TS fick avslag eftersom det inte styrktes med begärda intyg från läkare att behovet fanns. 
  • Anonym (asdf)
    Anonym (Kim) skrev 2018-05-22 18:42:33 följande:

    Nä, man kan inte begära omprövning(överklaga i det här fallet) efter flera år....Anmäla till IVO kan man göra om ärendet är felaktigt handlagt och så är sannolikt inte fallet här eftersom TS fick avslag eftersom det inte styrktes med begärda intyg från läkare att behovet fanns. 


    Behöver man läkarintyg på att man har behov av bostad?
  • Anonym (Kim)
    Anonym (asdf) skrev 2018-05-22 18:47:19 följande:
    Behöver man läkarintyg på att man har behov av bostad?
    Nej, inte bostad i sig men just den bostaden man bor i nu, om det t ex är en bostadsrätt som inte är fullt belånad eller en hyresrätt med alldeles oskälig hyra.
  • Anonym (asdf)
    Anonym (Kim) skrev 2018-05-22 19:22:13 följande:

    Nej, inte bostad i sig men just den bostaden man bor i nu, om det t ex är en bostadsrätt som inte är fullt belånad eller en hyresrätt med alldeles oskälig hyra.


    Känns väl vettigare att i första hand fullbelåna sin bostad än att sälja den och hamna på gatan. Hoppas verkligen ni inte råder/tvingar folk att sälja så de blir hemlösa.
  • Anonym (Kim)
    Anonym (asdf) skrev 2018-05-22 19:28:41 följande:
    Känns väl vettigare att i första hand fullbelåna sin bostad än att sälja den och hamna på gatan. Hoppas verkligen ni inte råder/tvingar folk att sälja så de blir hemlösa.
    Vi varken råder eller tvingar någon till något. Däremot kan vi ju avslå med motiveringen att det finns realiserbara tillgångar dvs bostadsrätten. Det beror ju på den individuella situationen men generellt kan man inte ha tillgångar och samtidigt få försörjningsstöd.

    Om man är i den situationen att man måste söka försörjningsstöd så tror jag knappast att banken går med på att öka belåningen på ens bostad.
  • Anonym (asdf)
    Anonym (Kim) skrev 2018-05-22 19:36:03 följande:

    Vi varken råder eller tvingar någon till något. Däremot kan vi ju avslå med motiveringen att det finns realiserbara tillgångar dvs bostadsrätten. Det beror ju på den individuella situationen men generellt kan man inte ha tillgångar och samtidigt få försörjningsstöd.

    Om man är i den situationen att man måste söka försörjningsstöd så tror jag knappast att banken går med på att öka belåningen på ens bostad.


    Kanske man kan flytta in i husvagn. Eller räknas husvagn också som en realiserbar tillgång?

    Ps. En bostad är ingen fullt realiserbar tillgång eftersom man måste bo någonstans.
  • Anonym (Justinianus)
    Anonym (undrar) skrev 2018-05-22 03:16:49 följande:

    Till att börja med så är det kommunen som fattade själva beslutat om anpassning av lägenheten, det borde räcka för att styrka behovet.

    För det andra så saknas en rimlig bedömning av möjligheten till att skaffa en annan bostad och behovet av bostad, generellt, kan väl knappast ifrågasättas!?

    För det tredje, läser man hela socialtjänstlagen så framgår tydligt att i allt det arbete socialtjänsten gör för att hjälpa enskilda personer, så skall insatsen anpassas efter behovet. Begränsningar i detta finns även det tydligt formulerat, där så finns. Här nämns knappt något alls om vad sociala myndigheter kan kräva som underlag för bedömning och definitivt inget om det du tar upp.

    Du får för mig peka ut vad i socialtjänstlagen som stödjer att sociala myndigheter skall eller måste kräva läkarintyg för att anpassa sina insatser för exempelvis en rullstolsbunden, för jag hittar inte ett ord om det?

    Är det möjligt att göra en rimlig bedömning ändå, av påtagliga och uppenbara omständigheter (som att personen i detta påhittade exempel inte kan gå och behöver rullstol) så har de enligt min tolkning skyldighet att då göra det. Jag har svårt att se att lagstiftarens syfte varit annat när den så tydligt tar upp de omständigheter socialförvaltningen ska göra sina bedömningar efter, varav långt ifrån alla kan styrkas med någon form av intyg.

    Sedan kan det ju bli så att man får avslag ändå, men då ska det också finnas med i motiveringen för avslaget varför man gjort den bedömningen att exempelvis rullstolsbundna Kalle inte behöver sin lägenhet som han fått anpassad för rullstol.

    Jag hittar inget stöd i socialtjänstlagen för att avslå försörjningsstöd p.g.a. att sökande äger bil. Har jag missat något får du gärna visa mig det?!

    Här anser jag att sista stycket i § 1, kap 4 talar för en bedömning av den enskildes behov och bedöms behov ej finnas så ska så motiveras vid avslag, likaså om det finns andra skäl till att sälja ett fordon, exempelvis att man kan ersätta det med ett billigare, som uppfyller samma behov.

    Läser man dessutom SOSFS så framgår även där hur sociala myndigheter ska göra individuella bedömningar efter faktiska förhållanden och att det inte finns några självklarheter varken i att inneha/sälja bil eller BR-lägenhet för sökande av ekonomiskt bistånd.

    Särskilt att beakta i SOFS för detta fall är texten under rubrikerna:

    -Boendekostnad vid kort- och långvarigt biståndsbehov.

    -Faktisk boendekostnad

    -Arbetsresor

    -Lätt realiserbara tillgångar

    -Andra realiserbara tillgångar

    -Bostad som har ett ekonomiskt värde

    Kapitel 5 är generellt skriven för särskilda grupper och är inte kopplad till viss hjälp. Jag kan inte tolka det på annat sätt än att paragraferna gäller för försörjningsstöd såväl som i allt annat socialförvaltningen har på sitt bord för att stödja enskilda med stödbehov. Denna tolkning tycker jag mig också finna stöd för i SOSFS.

    Jobbar du med detta?

    Ditt svar ger intrycket av att du inte riktigt har koll på vad som faktiskt står och hur de ska tolkas. Du får kanske lära dig en sak av dina kollegor och chef, men förstår du vad lagstiftaren avser?

     


    Ur ett teoretiskt perspektiv är nog dina frågor intressanta. Allmänt sett låter det väl rimligt att man får sälja sin bil innan man får försörjningsstöd, om den inte behövs för att uppnå en skälig levnadsstandard. Beträffande bostaden, som handikappanpassats, känns det kanske mer tveksamt. Har inte någon koll på detta.

    Däremot kan jag nog med säkerhet säga att lagstiftaren inte har ansett att det bör finnas möjligheter att flera år efter ett beslut har fattats begära skadestånd på grund av fel eller försummelse vid myndighetsutövning - när beslutet inte ens har överklagats av den enskilde - annat än i sällsynta undantagsfall. Det låter inte som att det är fråga om något sådant i det här fallet, tyvärr.
  • Anonym (undrar)
    Anonym (Kim) skrev 2018-05-22 18:13:16 följande:
    Ja, jag jobbar med detta och har så gjort i många år nu. Dina inlägg och dina tolkningar ger inte bara intryck av att du inte vet hur du ska tolka lagtexterna utan det är alldeles uppenbart.

    Ja, du har helt rätt i att kommunerna ska anpassa hjälpen till sina invånare efter behov och så vidare. Det är dock en helt annan sak att bedöma rätten till ekonomiskt bistånd och hur man ska räkna där.

    Grundproblemet är fortfarande detsamma: Du har inte styrkt dina behov med intyg. 

    Nej, man kan inte som handläggare på försörjningsstöd göra bedömningen på att det syns eller märks att någon har funktionshinder. Så godtyckligt kan det inte vara. Utan en läkare eller annan professionell ska göra den bedömningen. 

    Det är den enskilde som ansöker om att få försörjningsstöd och det är den enskildes ansvar att tillhandahålla de handlingar som behövs för att fatta beslut, annars fattas beslut på det som finns. Inte någon som SÄGER att den behöver saker och tycker att det är självklart eftersom handikappet syns. Vi kan inte grunda våra beslut på att vi ser att någon har amputerat ett ben och således behöver personen sin bil. Vi behöver funktionsförmågan bedömd ifrån någon som är expert på funktionsbedömningar.

    Nej, det finns inget i varken socialtjänstlagen eller socialstyrelsens allmänna råd som säger att sociala myndigheter inte ska kunna göra egna bedömningar av behov utan intyg. Snarare tvärt om då man tar upp exempel där intyg inte är tillämpligt och ej heller nämns. Detta är också exakt vad kommunen gjorde när de tog beslutet om anpassning av lägenheten, så att säga att det inte går är bara dumheter.

    Detta förstår man om man läser hela socialtjänstlagen och socialstyrelsen allmänna råd och tar till sig tanken bakom. Detta med intyg för varje behov är något man hittat på själva, istället för att i varje enskild fråga avgöra om intyg behövs eller inte, så gör man det enkelt för sig...lite för enkelt.

    Jag har diskuterat frågan med läkare ett par gånger och de frågar varje gång... -"Vad är det vi ska intyga, att förlamade inte kan gå? Vi har betydligt viktigare för oss än att skriva meningslösa intyg för saker som ibland bara är allt för uppenbara för vem som helst".
    Socionomer är dessutom inga amatörer, utan har en akademisk utbildning som omfattar sådana arbetsuppgifter.

    Ett exempel i fallet är möjligheten till att skaffa en annan bostad, något som sociala myndigheter ska ta med i bedömningen och där underlag i form av intyg inte är tillämpligt.

    Vad det gäller handlingar så ska handlingar man anser sig absolut behöva också uttryckligen efterfrågas.


  • Anonym (undrar)
    Anonym (Justinianus) skrev 2018-05-22 21:57:03 följande:
     Allmänt sett låter det väl rimligt att man får sälja sin bil innan man får försörjningsstöd, om den inte behövs för att uppnå en skälig levnadsstandard.
    Ja, under förutsättningen att man gjort den bedömningen utefter rådande situation för den enskilde och inte bara bestämmer att så ska vara i varje fall, som en standardprocedur. Jag tolkar styrande dokument som att myndigheten ska motivera varför man inte behöver bilen och varför den ska säljas.

    Ur SOSFS:

    Socialnämnden bör bedöma från fall till fall om även andra lätt realiserbara tillgångar, t.ex. bilar, ska påverka rätten till
    ekonomiskt bistånd. Innehav av bil bör inte vara ett hinder, om den enskilde måste ha bil
    ? i sitt arbete,
    ? för att kunna ta sig till och från sin dagliga sysselsättning, t.ex. därför att allmänna kommunikationsmedel inte har
    rimlig turtäthet eller finns inom rimligt avstånd från bostaden,
    ? för att skjutsa barnet eller barnen till förskoleverksamhet,
    ? av medicinska eller sociala skäl, t.ex. för att ett barn ska kunna umgås med sin förälder eller
    ? för att han eller hon riskerar att bli utsatt för våld eller andra övergrepp av närstående.
  • Anonym (undrar)
    Anonym (Kim) skrev 2018-05-22 19:36:03 följande:
    Vi varken råder eller tvingar någon till något. Däremot kan vi ju avslå med motiveringen att det finns realiserbara tillgångar dvs bostadsrätten. Det beror ju på den individuella situationen men generellt kan man inte ha tillgångar och samtidigt få försörjningsstöd.
    Att avslå ansökan för att man bedömer att sökande har realiserbara tillgångar är såklart tvingande till försäljning, någon annan lösning finns inte.
  • Anonym (Justinianus)
    Anonym (undrar) skrev 2018-05-22 22:58:58 följande:
    Ja, under förutsättningen att man gjort den bedömningen utefter rådande situation för den enskilde och inte bara bestämmer att så ska vara i varje fall, som en standardprocedur. Jag tolkar styrande dokument som att myndigheten ska motivera varför man inte behöver bilen och varför den ska säljas.

    Ur SOSFS:

    Socialnämnden bör bedöma från fall till fall om även andra lätt realiserbara tillgångar, t.ex. bilar, ska påverka rätten till
    ekonomiskt bistånd. Innehav av bil bör inte vara ett hinder, om den enskilde måste ha bil
    ? i sitt arbete,
    ? för att kunna ta sig till och från sin dagliga sysselsättning, t.ex. därför att allmänna kommunikationsmedel inte har
    rimlig turtäthet eller finns inom rimligt avstånd från bostaden,
    ? för att skjutsa barnet eller barnen till förskoleverksamhet,
    ? av medicinska eller sociala skäl, t.ex. för att ett barn ska kunna umgås med sin förälder eller
    ? för att han eller hon riskerar att bli utsatt för våld eller andra övergrepp av närstående.
    Det var i linje med vad jag trodde och hade för mig. 

    Ur ett teoretiskt perspektiv alltså. Hur motiverades ditt beslut?
  • Anonym (undrar)
    Anonym (Justinianus) skrev 2018-05-22 23:57:12 följande:
    Det var i linje med vad jag trodde och hade för mig. 

    Ur ett teoretiskt perspektiv alltså. Hur motiverades ditt beslut?
    Det fanns ingen motivering till att bilen bedömdes som realiserbar tillgång i mitt fall, dessutom hämtade kommunen bilen innan jag hann sälja den och skrotade den med motiveringen att den hade "ringa värde", trots att den borde ha varit värd i alla fall 30 000. Tydligen olika måttstockar beroende på vilken av kommunens förvaltningar som handhar ärendet.
Svar på tråden Socialarbetare med lång erfarenhet - jag behöver din synpunkt