• Atena

    Är det verkligen buskavel om huskatten är dyr?

    En huskatt med renrasiga katter i sig, uppfödda med kvalitetsfoder, chippade, vaccinerade 2 ggr, dolda fel försäkrade och ja allt annat som en katt med stamtavla har, utom just stamtavlan. Är det verkligen oseriös avel då?


    OBS ja jag vet hur många hemlösa katter det finns, det är inte jag som har kattungar, utan jag och kompisen diskuterar saken och blev nyfikna på vad andra tycker. 

  • Svar på tråden Är det verkligen buskavel om huskatten är dyr?
  • IceKitten
    Persikaplommon skrev 2019-01-20 13:36:32 följande:

    ?Enda anledningen till att huskatter bör bli dyrare är för att förhindra oseriösa ägare som inte är villiga att lägga pengar på sitt djur. ?

    Men detta leder till att den sorters folk säljer katter :

    ?Att däremot, som alltför många gör, låta sina okastrerade katter springa ute och bli dräktiga med kull efter kull med ofta oönskade kattungar, sannolikt med okänd far (eller att låta sin okastrerade hankatt springa ute och orsaka nämnda kattungar för den delen) är bara oansvarigt och borde nästan vara straffbart. Och då menar jag inte för att det kan innebära att det avlas på dåliga gener utan på grund av den mängd katter vi har som blir släppta vind för våg eller avlivas för att ingen vill ha dem. ?

    Det är inte heller bra att den sortens folk låter sina bondkatter blir dräktiga för pengar.

    Seriös avel är kostsam.

    Men inte buskavel.


    Jag är lite förvirrad över ditt inlägg men om jag har uppfattat det rätt: dyrare inköpspris på huskatter leder till mer buskavel?

    Isf nej. För de flesta personerna som bara låter sina katter springa runt utan minsta tillsyn skulle inte lägga flera tusen på en katt till att börja med. 20 kronor kan de däremot ligga utan större problem.
  • Amla07

    [quote=79379146][quote-nick]Limajo skrev 2019-01-20 11:56:24 följande:[/quote-nick]Att höja priset på katten visar att den har ett värde. Det är också ett sätt att försäkra sig att katten kommer till ett seröst hem. De flesta skaffar inte husdjur på infall om husdjuret kostar några tusen.

    Är man inte intresserad av utställning och avel är det ju detsamma om man köper en huskatt från en ansvarstagande uppfödare eller en raskatt. De är samma djur, ger samma sällskap osv. Att inbilla sig att raskatten vore något mer är ju bara arrogant.[/

    Jag ställer inte ut min raskatt. Köpte raskatt för att den specifika rasens personliga egenskaper tilltalade mig. Har haft katt hela mitt liv och förr alltid haft bondkatter, vilket varit ett lotteri när det gäller personliga egenskaper. Det var även viktigt för mig att välja en naturlig och icke-sönderavlad ras. Delar uppfattningen att katten har ett värde oavsett om den är renrasig eller inte, men jag skulle aldrig betala flera tusen för en icke renrasig katt, eftersom den kan vara en genetisk nitlott. Däremot skulle jag ge dem samma kärlek och omvårdnad som jag ger min raskatt. Värdet i katten sitter i dess personlighet för mig. Men att som TS menar, att man som sk ?uppfödare? av buskavlade katter, ska lägga över sina kostnader på köparen, anser jag inte är befogat.

  • Persikaplommon
    IceKitten skrev 2019-01-20 13:55:35 följande:

    Jag är lite förvirrad över ditt inlägg men om jag har uppfattat det rätt: dyrare inköpspris på huskatter leder till mer buskavel?

    Isf nej. För de flesta personerna som bara låter sina katter springa runt utan minsta tillsyn skulle inte lägga flera tusen på en katt till att börja med. 20 kronor kan de däremot ligga utan större problem.


    Alla katter skulle kosta inte mycket bara för att någon individ säljer kattungar dyrt.

    Så länge det inte finns ett lag om det.

    Så de kan fortfarande köpa katter billigt och sen sälja ungar dyrt om de ser att det går att sälja bondkatter för flera tusen.

    Jag har sett massor av annonser där oseriösa buskavlare vill ha flera tusen för bondkatter.
  • IceKitten
    Persikaplommon skrev 2019-01-20 15:22:08 följande:

    Alla katter skulle kosta inte mycket bara för att någon individ säljer kattungar dyrt.

    Så länge det inte finns ett lag om det.

    Så de kan fortfarande köpa katter billigt och sen sälja ungar dyrt om de ser att det går att sälja bondkatter för flera tusen.

    Jag har sett massor av annonser där oseriösa buskavlare vill ha flera tusen för bondkatter.


    Nu utgick ju hela argumentet från min åsikt att huskatter bör ligga på 2-4.000 kr i inköpspris. Då får vi ju för argumentationens skull anta att de gör det också. Även om jag är mycket väl medveten om man kan få tag på kattungar för bara några tior eller helt gratis.

    Jag kommer (och har aldrig) köpa en billig kattunge utan hållit mig till omplaceringar eller renrasiga kattungar. Det stör mig otroligt mycket när folk lägger upp "raskatter" på blocket/FB/osv som är 25% norsk skogkatt, 25% siames och 50% Main coon. Det är en huskatt... Inte en raskatt.
  • Persikaplommon
    IceKitten skrev 2019-01-20 16:25:01 följande:

    Nu utgick ju hela argumentet från min åsikt att huskatter bör ligga på 2-4.000 kr i inköpspris. Då får vi ju för argumentationens skull anta att de gör det också. Även om jag är mycket väl medveten om man kan få tag på kattungar för bara några tior eller helt gratis.

    Jag kommer (och har aldrig) köpa en billig kattunge utan hållit mig till omplaceringar eller renrasiga kattungar. Det stör mig otroligt mycket när folk lägger upp "raskatter" på blocket/FB/osv som är 25% norsk skogkatt, 25% siames och 50% Main coon. Det är en huskatt... Inte en raskatt.


    Håller med.

    Jag själv har också raskatter med stamtavla och 2 huskatter från katthem.

    De kostade 2000 kr/katt.

    Du har såklart rätt om man utgår från en hypotetisk scenario att alla katter ska kosta minst 2000 eller mer.

    Jag tänkte mer på vad jag ser i verkligheten , att folk släpper ut sina katter för att de ska para sig sen försöker de sälja dessa katter för flera tusen , ofta använder % as raser precis som du skriver för att försöka få mer pengar...

    Jag köper själv ingen huskatt från någon som medvetet avlar på huskatter ,

    Men absolut från katthem.
  • EmberEyes
    Limajo skrev 2019-01-20 17:49:43 följande:
    Persikaplommon skrev 2019-01-20 17:29:04 följande:

    Håller med.

    Jag själv har också raskatter med stamtavla och 2 huskatter från katthem.

    De kostade 2000 kr/katt.

    Du har såklart rätt om man utgår från en hypotetisk scenario att alla katter ska kosta minst 2000 eller mer.

    Jag tänkte mer på vad jag ser i verkligheten , att folk släpper ut sina katter för att de ska para sig sen försöker de sälja dessa katter för flera tusen , ofta använder % as raser precis som du skriver för att försöka få mer pengar...

    Jag köper själv ingen huskatt från någon som medvetet avlar på huskatter ,

    Men absolut från katthem.


    Jag tycker det ni framför är hyckleri. Huskatter ska man ta från katthem för tänk på alla som överges och far illa. Men raskatter får man minsann köpa vilken man vill för dyra pengar för de har ju stamtavla. Det rimmar inte alls...
    Det rimmar hur bra som helst.
    Det handlar om vilken kattsyn du är beredd att betala pengar för, det handlar om att helt enkelt bojkotta de personer som väljer att tjäna en hacka hellre än att bidraga till en en hälsosammare art.
  • IceKitten
    Limajo skrev 2019-01-20 17:49:43 följande:

    Jag tycker det ni framför är hyckleri. Huskatter ska man ta från katthem för tänk på alla som överges och far illa. Men raskatter får man minsann köpa vilken man vill för dyra pengar för de har ju stamtavla. Det rimmar inte alls...


    Jag tycker inte att en individuell katt är bättre bara för att den har en stamtavla. Men jag ogillar skarpt folk som låter sina katter springa runt ute okastrerade vilket majoriteten av huskatter ändå kommer ifrån.

    Jag väljer även noga vilken ras och uppfödare jag vill stödja genom att välja en ras som passar mig livsstil och en uppfödare som sätter kattens hälsa som nummer 1 och personligheten som nummer 2 vilket jag även kan dubbelkommando genom diverse hälsotest som har gjorts på kattens föräldrar och tidigare släktingar. Inget av detta är möjligt med en vanlig huskatt, alltså väljer jag enbart vuxna katter som haft det dåligt av dem. Jag tänker inte skänka mina pengar till en buskavlare som inte står för något av det jag tycker är viktigt...
  • IceKitten
    Limajo skrev 2019-01-20 19:04:20 följande:

    Dubbelkommando?

    Till att börja med så hälsotesterna görs ju i första hand på sjukdomar man vet är vanliga för rasen och där det finns en ökad risk på grund av inavel. De flesta raskattsstammarna är för små för att i längden må bra av den uppdelning med vattentäta skott som man gör inom aveln. Så en stor del av behovet av de kontroller du pratar om finns där för att de är just raskatter.

    Men sen håller jag helt med dig om att man ska stödja seriösa uppfödare om man ska köpa en kattunge. Men sådana finns även bland huskattsägare och genom att låta det bli mer accepterat att ta några tusen i stället för några tior för en kattunge i så finns goda möjligheter att öka kattens status. Jag tycker det är helt fel att ha inställningen att enbart raskatter ska få kosta pengar. Katten som art skulle nog må bäst om man skippade rasaveln helt, det är ju bara en mänsklig hobby som katterna knappast mår bättre av.


    Dubbelkolla*

    Jag är medveten om varför hälsokontrollerna görs. Men som jag nämnde ovan så har hälsan hög prioritet hos mig alltså väljer jag alltid bland de friskaste raserna. Och inom den rasen väljer jag sedan linjer som inte har uppvisat den aktuella sjukdomen. En huskatt kan ha alla sjukdomar som en raskatt har men där kan jag inte kontrollera det jag kan heller inte kontrollera att huskatten inte är inavlad vilket är mycket vanligt.

    Sedan tycker jag att utvalda individer utanför den specifika rasen med förder för rasen bör få föras in i stammen. För att motverka rassjukdomarna, men det är bara min personliga åsikt.

    Jag nämnde i ett tidigare inlägg att jag tycker att en huskatt bör ligga på 2-4.000 kr i pris så det kan knappast vara min inställning du pratar om här...

    Men nej, jag tycker att raserna bör finnas kvar då det blir mindre av ett lotteri om vilken typ av katt man får. Alltså kan folk välja en katt som troligen kommer passa deras livsstil bättre vilket ger lyckligare katter och ägare. Dock bör raserna få blandas (med specialtillstånd) med syftet att förbättra rasen till psyket eller hälsa.
  • EmberEyes
    Limajo skrev 2019-01-20 18:35:48 följande:
    Men alla raskattsuppfödare bidrar inte till att rasen blir mer hälsosam (för du menar väl ras, eller hur får du till att raskattsavel gynnar arten katt???). Det finns alla sorter där med. Många raser är ju dessutom mindre hälsosamma pga hög grad av inavel så även med goda intentioner finns det risk att man förstärker sjukdomsbärande gener.

    Att så kategoriskt dela upp katter i vilka som man får ta betalt för och inte är definitivt ingenting som gynnar katten som art. Och om man nu vore så mån om katterna skulle väl det enda rätta vara att bara ta katthemskatter?
    Du får så klart ha din åsikt i frågan. Min åsikt är att det är fel att ekonomiskt gynna individer som inte avlar på ett ansvarsfullt sätt. Jag menar att seriösa uppfödare gynnar arten katt (inte rasen X).

    Busk-avlarna är nästan uteslutande individer helt utan kunskap om vad de gör. Det är generellt folk som tycker att Lilla Sessan är bedårande och vill ha ungar på henne. De parar henne (eller låter henne paras ute på fri tass) utan minsta tanke på att det kan vara dödlig utgång att inte blodgruppa föräldradjuren. De följer inga hälsoprogram, de har ingen koll på hur det ser ut bak i leden, de känner bara till denna katten och kanske kattens mamma. Det är som regel personer som marknadsför alla långhåriga katter som norska skogskatter och/eller main coone och alla enfärgade blå katter som russian blue.

    Om du kan hitta en seriös huskatt-uppfödare, en som för "stamböcker", gör tester på djuren, följer upp avkommor och bokför sjukdomar... Är insatta i genetik och lagar och regler. Och så klart chippar och vaccinerar och vet. besiktigar och avmaskar och socialiserar och försäkrar och allt det andra självklara. Och som är selektiva med var deras avkommor tar vägen. Ja då tycker jag självklart att denne uppfödare ska premieras med dina pengar.

    Visst finns det rötägg bland rasuppfödarna också, men de blir sällan långvariga inom förbunden. Man kan säga att det är lika troligt att du hittar ett rötägg till rasuppfödare som att hitta en seriös uppfödare bland busk-avlarna.

  • Jemp
    Limajo skrev 2019-01-20 13:28:43 följande:

    Jag förstår inte riktigt din poäng här i förhållande till det jag skrev. Det är ju inte så att en stamtavla är en garant för vare sig ett visst beteende eller hälsa. Och jag förstår inte heller kopplingen till djurets värde.

    Radavel är inte oproblematiskt och inte per automatik seriös. Hanteringen av okastrerade hankatter, bortplacering av katter som tjänat ut sin tid som avelskatter, resor och utställningar som de flesta katter nog helt skulle slippa, rasstandarder som går åt mer och mer extrema håll och ger katterna hälsoproblem osv osv.


    Garant nej men sannolikheten ökar. Förhållandet till det du skrev är just att du missat den verkliga fördelen med stamtavla, det handlar inte främst om att få ställa ut sin (ras)katt utan är ett äkthetsintyg och, rätt använt, ett bra verktyg och kvalitetsstämpel.

    Du har helt rätt i dock att rasavel inte heller är oproblematisk och att uppfödare av renrasigt inte automatiskt är seriösa. Men det finns bättre möjligheter att kontrollera. Extremavel är ett otyg, ja.
  • Jemp
    Limajo skrev 2019-01-20 19:04:20 följande:

    Dubbelkommando?

    Till att börja med så hälsotesterna görs ju i första hand på sjukdomar man vet är vanliga för rasen och där det finns en ökad risk på grund av inavel. De flesta raskattsstammarna är för små för att i längden må bra av den uppdelning med vattentäta skott som man gör inom aveln. Så en stor del av behovet av de kontroller du pratar om finns där för att de är just raskatter.

    Men sen håller jag helt med dig om att man ska stödja seriösa uppfödare om man ska köpa en kattunge. Men sådana finns även bland huskattsägare och genom att låta det bli mer accepterat att ta några tusen i stället för några tior för en kattunge i så finns goda möjligheter att öka kattens status. Jag tycker det är helt fel att ha inställningen att enbart raskatter ska få kosta pengar. Katten som art skulle nog må bäst om man skippade rasaveln helt, det är ju bara en mänsklig hobby som katterna knappast mår bättre av.


    Inavel ökar risk för sjukdomar ja, men sjukdomarna men vanligen testar för är inte unika för raskatter.
  • ThomasW

    Ja, men det är korkat att tro att ngn vill betala för det han kan få gratis I grannhuset.

  • EmberEyes
    Limajo skrev 2019-01-20 22:25:31 följande:
    Återigen är behovet av en del av det du tar upp knutet till avel i för små genetiska pooler, där man tar många kullar på varje hona och en stor del av ungarna används vidare i avel. Även om så klart socialisering, vaccination, chippning och besiktning osv bör vara självklarheter för varje såld kattunge, då är det också inte mer än rätt att man det är ok att ta betalt också. Värdet i kattungen man säljer ligger inte enbart i huruvida det finns en stamtavla eller ej och därför anser jag att det är inskränkt att vara så kategorisk. Särskilt inte när rasaveln är långt ifrån oproblematisk även utöver enskilda rötägg.
    Om jag/du/någon buskavlar med en katt som (påstås vara) MCO/PER och en katt som är NFO/SIB
    så bör följande hälsotester utföras:
    Blodgruppering, måste göras på alla katter som ska i avel
    HCM (MCO)
    GSD IV (NFO)
    PKD (PER)
    och helst HD/ED/knä-röntgen eftersom både NFO och MCO och ev även SIB är stora katter med högre riskt för ledproblem.

    Dessutom funkar inte seriös rasavel som du påstår. Du tar sällan fler än 2-3 kullar totalt på en individ då du inte vill skapa en "matador", speciellt inte i lite smalare raser. Du vill heller inte att mer än 2-3 av avkommorna (totalt) går vidare i avel av samma anledning.

    Och ja!!! Om du/jag/någon uppfyller de absoluta "minimum-kraven" (vet. besiktig, vaccinering, chipp, försäkring, socialisering, blodgruppa föräldrarna etc) så ska man absolut ta betalt för det. Men om du/jag/någon inte täcker minimum-kraven så tycker inte jag att denna "uppfödare" ska stöttas ekonomiskt, utan vända sig till ett katthem (som inte bara förmedlar katter utan även jobbar aktivt mot buskaveln och för hemlösa katter). Och eftersom buskavlarna i princip aldrig blodgruppar sina avelsdjur trots den livsfara de leker med, så ska de inte stödjas.
  • EmberEyes
    EmberEyes skrev 2019-01-19 20:46:57 följande:
    Ja, det är busk-avel att inte avla enligt rasens avelsprogram. (t. ex. hälsotester, meritering osv).

    Jag tycker att om en individ vill bedriva "seriös busk-avel" så ska alla relevanta hälsotester göras, en "stambok" skall upprättas och de självklara sakerna som vaccinering, IDmärkning, kvalitetsfoder, vet. besiktning, försäkring, socialicering osv ska utföras. Dessutom ska "uppfödaren" ha en tydlig vision, målsättning med sin avel. "Söta ungar efter Sessan" eller "hoppsan, det bara hände!" är inte giltiga skäl.
    Trodde jag var tydlig i mitt första inlägg var jag stod.
  • tankfull

    Väldigt intressant tråd för mig då jag precis funderat över exakt dessa frågor kring raskatter och icke-raskatter. Som jag ser det är priserna för raskatter helt bisarra, särskilt som de alltså kan vara mindre hälsosamma än vanliga bondkatter.
    Men jag håller med Limajo om att en person som sköter om sina vanliga huskatter bra och vaccinerar, chippar och allt annat borde kunna få ta lite pengar för katter som inte är renrasiga.
    Det enda som egentligen talar för avel är att man kan få fram katter som är något mer allergivänliga. Och det är ju lite spännande med olika utseenden förstås. Själv tycker jag vanliga bondkatter är finast. Min favorit är ljusgrå med mörkgrå strimmor och vita tassar Katt

Svar på tråden Är det verkligen buskavel om huskatten är dyr?